Что вы цените в женщине?

Discussion

Модераторы: Михаил, sasha

Аватара пользователя
Хёнша
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 11:48 am
Откуда: Москва-ДВ

Сообщение Хёнша »

Anonymous писал(а):Всё бы хорошо, только где вы дакинь видели? Это явление ведь наиредчайшее, не так ли? А этих знаменитостей пруд пруди, то замуж выходят, то разводятся, как все в сансаре, срадают бедняжки. Фотки - это их хлеб. А сексуальнось по-русски похотью величается. Вот и попробуйте доказать мне обратное.
Если вы обладаете ясным взглядом и имеете соответствующую карму, то сразу и поймете: дакиня перед вами или обычная женщина. А если не обладаете, то и не поймете, будь у нее хоть все признаки дакинь на лицо. В жизнеописании Тилопы сказано, что он прислуживал одной проститутке, поскольку она была воплощенной дакиней. А если бы вы были просто соседом Тилопы и жили с ним на одной лестничной клетке, то тоже, наверное, бы сказали, что встретить дакиню - это редчайшее явление, а вот мой сосед Тилопа с проституткой живет, типа какой с него спрос?
Да уж, и обвинять женщин в том, что они, мол, вызывают у вас сексуальное влечение, то же самое, что и обвинять бутылку вина в том, что она сама побуждает вас выпивать. Хотя всем известно, что если вина нет, то подойдет и одеколон, и тормозная жидкость :lol: Так что, может, лучше начать с себя, а не обвинять внешние объекты в наличии у вас же самих тех или иных желаний?


Елена Кшанти
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
Откуда: Россия-Индия
Контактная информация:

Сообщение Елена Кшанти »

Хёнша, очень мудро надо сказать вы говорите. Полностью вас поддерживаю.
Be happy!
Аватара пользователя
практик
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 2006 окт Сб, 7:43 pm
Откуда: Москва

Сообщение практик »

Хёнша писал(а):Да уж, и обвинять женщин в том, что они, мол, вызывают у вас сексуальное влечение, то же самое, что и обвинять бутылку вина в том, что она сама побуждает вас выпивать. Хотя всем известно, что если вина нет, то подойдет и одеколон, и тормозная жидкость :lol: Так что, может, лучше начать с себя, а не обвинять внешние объекты в наличии у вас же самих тех или иных желаний?
Позвольте не согласиться :!:
Данный пример с бутылкой вина не совсем корректный, т.к. в нем использован неодушевленный пример.
Давайте порассуждаем логически! на следующем примере:
Красивая девушка и страстно возжелавший ее молодой человек. Женская половина форума однозначно, однобоко заявляет! мол это его проблемы, клеши, препятствия и т.д. Но по теории взаимосвязи, то получается что он (страстно возжелавший) есть, в том числе проявление и ее работы сознания.
Здесь следует оговориться, что, чем больше у человека заслуг (света), тем ярче проявляется в мире явлений его работа сознания, и получается, желания вроде уже и небольшие, но высвечиваются (заслугами) на полную катушку в виде толпы поклонников... и чем больше света (заслуг), тем больше толпа.
Не путают ли наши уважаемые дамы, хмм... :roll: ... невероятный потенциал сексуальной энергии, накопленный в практике, с просто загрязнениями сознания :wink: , или просто собственными желаниями.

Можно привести в качестве примера, какого нибудь великого духовного практикующего и спросить, появляются ли подобные чувства при его упоминании, или взять голливудскую супер звезду.
Ответ очевиден :wink:
omdream
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 3:27 pm

Сообщение omdream »

Женщина на подсознании излучает астральный запах, сексуальные вибрации, но на поверхности есть часто запрет, а мужчина реагирует, у него меньше запретов тут. Тут много ньюансов, и кто виноват смысла искать нет, так устроено наше подсознание.
Елена Кшанти
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
Откуда: Россия-Индия
Контактная информация:

Сообщение Елена Кшанти »

практик писал(а): Но по теории взаимосвязи, то получается что он (страстно возжелавший) есть, в том числе проявление и ее работы сознания.
Не путают ли наши уважаемые дамы, хмм... :roll: ... невероятный потенциал сексуальной энергии, накопленный в практике, с просто загрязнениями сознания :wink: , или просто собственными желаниями.:
Потенциал вероятно не путаем, так как не будь его, то и никаких особых движений и не будет.
А то, что это работа сознания, то где-то здесь есть суть. Но она опять же может быть оправдана мотивацией. Например, в Махаяне, считается, что чтобы можно было помочь людям и чтобы люди хотели прийти в Дхарму, надо быть для них привлекательным.
Но согласна, это не совсем надежный метод, но иногда он работает. Так например, очень часто девушки становятся духовными практикующими из-за влюблённости в своего Учителя. И концентрируясь на нём, повышают своё сознание.

Что касается загрязнений, то вполне вероятно, что и это имеет место быть. Ведь мы говорим в относительном понимании. Коли мы здесь на земле, то естественно мы все имеем загрязнения в той или иной степени. Просто у кого-то их меньше.

Также, пожалуй, соглашусь, что переводя концентрацию на более высокую чакру, можно в ответ от людей получить и более возвышенные отклики души.
практик писал(а): Можно привести в качестве примера, какого нибудь великого духовного практикующего и спросить, появляются ли подобные чувства при его упоминании, или взять голливудскую супер звезду.
Ответ очевиден :wink:
Оченно интересный вопрос.
Скажу, что появляются и весьма часто.
Я даже знала одного очень высокого йогина, который как-то стал "Мужчиной года" всей страны.
И надо сказать, что он весьма сексуален. Многие девушки были от него просто без ума, даже видя его на расстоянии.
Сама видела и их знаю.
Be happy!
Gloria
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 2006 ноя Вс, 11:28 am

Сообщение Gloria »

Браво, Практик, очень хороший ответ, по существу, кратко и ясно. Особо и добавить нечего. Единственно, можно подытожить, что всё есть проявление работы сознания. Что проявляется, таков будет и результат и это не зависит особо сильно от поверхностной мотивации, якобы Махаяны, а зависит от глубинной мотивации, сущностных желаний. Частенько люди склонны себя обманывать невольно, выдавая желаемое за действительное. И это становится проблемой прежде всего для них самих. Тут уж как говорится: ничего не поделаешь.
А высокий йогин, которого имеет ввиду Лена - это Ричард Гир, ну, кто ещё из великих может стать "мужчиной года". Ан нет, ошибочка вышла, до меня дошло. Другого йогина Лена имеет ввиду, не столько высокого по росту, но очень выдающегося. Женщины ХО-РОМ сказали, что он очень сексуален. И ещё я от самих женщин слышал такое, что даже стыдно упомянать на форуме. Что делает с людьми энергия?! Что ж таково наше восприятие называемое кармой. Кого ни возьми, голивудскую звезду или великого или не очень великого йогина, всегда найдётся особа, которая сочтёт его сексуальным. Тоже справедливо и наоборот. Так что спор, полагаю, можно считать исчерпанным. :wink:
Но, вай, вай, как далеко отклонились от темы форума. Ведь тема этого форума: "Что вы цените в женщине"!
Елена Кшанти
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 2006 окт Пн, 2:08 pm
Откуда: Россия-Индия
Контактная информация:

Сообщение Елена Кшанти »

Gloria, вот я частенько делаю это специально, чтобы подразниь таких как вы. Ну кто же от такой возможности удержится? :D
Be happy!
Аватара пользователя
практик
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 2006 окт Сб, 7:43 pm
Откуда: Москва

Сообщение практик »

Лена писал(а): Я даже знала одного очень высокого йогина, который как-то стал "Мужчиной года" всей страны.
И надо сказать, что он весьма сексуален. Многие девушки были от него просто без ума, даже видя его на расстоянии.
Сама видела и их знаю.
Наверное накоплю я плохую карму но скажу, вышеупомянутый йогин вероятно не достиг еще абсолютного освобождения, и может быть у него еще есть мирские желания, может и совсем мало, что под микроскопомм не разглядишь! Но мощным светом его заслуг, они так проявляются.
Ведь есть и другие йогины такого же уровня, и выше, и такой реакции они не вызывают
Nelly
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 2006 окт Вт, 2:44 pm

Сообщение Nelly »

практик писал(а):Позвольте не согласиться :!:
Данный пример с бутылкой вина не совсем корректный, т.к. в нем использован неодушевленный пример.
Живой, неживой - вы сами для себя так решили. Все иллюзорно одинаково. Не может быть неживое иллюзорно более, а живое - менее.
Для какой-нибудь Умы Турман (или кто вам там кажется сексуальным) то, что вы тут мучаетесь, не станет накоплением кармы, потому что она вас знать не знать и возможно знать не желает.
Nelly
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 2006 окт Вт, 2:44 pm

Сообщение Nelly »

Почему все так ополчились? Вызывать сексуальное желание не так уж плохо. Может быть для кого-то (кто воспылает страстью к высокоразвитой душе) это станет единственным хорошим поступком в жизни.
Nelly
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 2006 окт Вт, 2:44 pm

Сообщение Nelly »

Я хотела бы внести некоторую ясность и, возможно, дать Лене информацию для статьи.
Проблема не в сексуальном желании. Секс. желание - то, что мужчина испытывает первым делом к женщине, и оно сигнализирует ему о том, что женщина ему не безразлична. Все остальное - уважение, любовь, что там еще может быть - возникает позже.
Вообще существуют так называемые первичные клеши и вторичные (еще третичные есть). Секс. желание относится к первичной, значит, оно исчезает на самой последней стадии. Пытаться искоренить первичную, усиливая вторичные, нелогично, ничего из этого не выйдет.
Раз уж зашел разговор, перечислю какие вторичные клеши происходят из секс. желания (цитирую по йогической сутре). Их шесть - ограниченность сознания, отсутствие сострадания, агрессивность, глупость, презрение к слабым, ревность. Если этих клеш нет, тогда можно задумываться о том, что бы такого сделать со своим секс. желанием.
Соответственно, чем меньше вторичных клеш, тем выше духовный уровень. И общее количество энергии делится на все эти клеши. То есть если клеш 100, то на каждую уходит 1/100 энергии, и кажется, что у такого человек желаний практически нет, а если клеш 10, да к тому же усиливаешь энергию практикой и накоплением заслуг, то такие люди, конечно же, кажутся более заметными (и большего добиваются, кстати). Вот обоснование сексуальности высокоразвитых женщин, о которой говорит Лена, и вот почему Котенок (кажется) когда-то сказала, что по ее мнению у монахов желания сильные.
Далее. По поводу вина и живых объектов.
Некоторые испытывают желание и к неживым объектам - к фотографиям, например. Фотография же не посылает никаких флюидов. Или к нарисованным персонажам, например, эти эротические японские анимэ. А вот, например, в Японии есть известная виртуальная певица, которая ведет гастрольную деятельность, снимает клипы и т.д. Что, она тоже накапливает карму тем, что вызывает желание в других? Так что сравнение с бутылкой вина остается в силе.
Далее. Почему я сказала, что секс. желание не так уж плохо? Тут вопрос лишь в том, как часто это случается. Если желание возникает ко многим, то это как у животных - любая подойдёт. Тут ситуация прямо по басне - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Не было бы той овечки, встретилась бы другая. Волку любая подойдет.
А если желание испытывается редко, не ко всякой, то тут отличная возможность проверить, к чему же на самом деле стремишься. Проанализировать - к своему духовному развитию или нет?
Nelly
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 2006 окт Вт, 2:44 pm

Сообщение Nelly »

А вот, например, умершие? Допустим, Мерилин Монро. Она умерла уже лет пятьдесят, наверное, назад, но по-прежнему считается одной из самых сексуальных женщин. И ее образ широко используется в рекламе. Никаких флюидов она не испускает. К тому же, умерла давно. А в сутрах сказано, что после смерти что бы ни делали с нами и нашими трудами, на нашей карме это никак не отразится. Потому что нет активности с нашей стороны.
А сны? Иногда такое понаприснится. Кого винить в таком случае? Сновидения?
Гость

Сообщение Гость »

Всё зависит от того, о чём идёт речь. Если винить во всём женщин, то да, Нэля тогда права, потому как ударив одной ладонью хлопка не получишь. И тогда, аргументом того, что есть и другая сторона медали, можно использовать пример с бутылкой и Мэрли Монро. Или же этот пример справедлив, например, по отношению к абсолютному Гуру (какого бы пола он ни был). Во всех остальных случаях проявляется взаимное влияние. Одни хотят, а другие тоже не прочь... Отсюда следует, что во всех остальных случаях, женщины, о которых здесь идёт речь, сами имеют вышеупомянутое сексуальное желание, именуемое мною просто похотью. Сила и степень этой похоти или сексуального желания, это вопрос совершенно отдельный. Сейчас я веду к тому, что желание либо есть, либо его нет, не беря во внимание его силу. А отсюда следует, что коль желание есть (желание нравиться, быть любимой, быть многими любимой, много раз, в разных вариантах и т.д. и т.п. :) ), то есть и процесс накопления кармы. Но это ведь сугубо их проблема, а не тех, кто на них смотрит. Если на них посмотрит человек, у которого напрочь отсутствует желание, он её сексуальной увидеть ну ни как не сможет. Если воспользоваться правилом Окама, то нельзя делать предположение маловероятно, когда есть простое. Исходя из редкости появления дакинь, сделаем вывод, что вышеупомянутые представительницы дакинями (освобождающими от сансары, т.к. есть ещё и мирские дакини) не являются и они соответственно накапливают определённую карму. А какую, мы знать не можем, потому как процесс этот слишком скрытый от нащего восприятия.
Аватара пользователя
Хёнша
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 11:48 am
Откуда: Москва-ДВ

Сообщение Хёнша »

[quote="практик"]Давайте порассуждаем логически! на следующем примере: Красивая девушка и страстно возжелавший ее молодой человек. Женская половина форума однозначно, однобоко заявляет! мол это его проблемы, клеши, препятствия и т.д. Но по теории взаимосвязи, то получается что он (страстно возжелавший) есть, в том числе проявление и ее работы сознания.

Да, если она его знает и что-то о нем думает, то тогда он - действительно проявление ее сознания. А если она его и знать-то не знает? Например, она живет в Мексике, а он увидел ее по телеку и теперь страстно пылает. Она, мож, даже такой страны-то не знает, как Россия, а вы говорите - проявление ее работы сознания! Если он - практикующий, то, конечно же, это его проблемы, его клеши, его препятствия, и он должен думать, как решить свою проблему и как избавиться от них, а не от этой девушки, живущей в Мексике. А иначе он будет еще больше развивать двойственное восприятие.
Если же он обычный человек, то тогда вообще о чем речь?
Правильно Неля сказала: какая разница - живой объект или не живой? Среди 12 стадий взаимозависимого возникновения есть Шесть чувств и их объекты. И нигде не говорится, что это должны быть живые объекты. И что, мол, неживые не считаются. Есть объекты и есть ты (субъект). И привязываясь к ним, именно ТЫ порождаешь карму и причины, а не эти объекты.
Аватара пользователя
Хёнша
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 2006 ноя Пн, 11:48 am
Откуда: Москва-ДВ

Сообщение Хёнша »

Gloria писал(а):Но, вай, вай, как далеко отклонились от темы форума. Ведь тема этого форума: "Что вы цените в женщине"!
Да уж. Судя по тому, как далеко мы отклонились от темы и как женщинам на этом форуме приходится защищать других женщин и женскую позицию, надо полагать, что не очень-то и ценят :(
Ответить