Spasibo rebyata za vashu terpelivost i ponimanie, no hotelos bi dobavit eshe, Gde-to uslishano bilo mnoi:

Мы боимся критики, потому что имеем очень огромное и болезненное Эго.
Именно то Эго, которое нам необходимо разрушить, чтобы достичь действительной реализации. Огораживая и лилея это Эго, мы лишь всё дальше удаляемся с истинного Пути. И часто даже наша духовная практика становится причиной не уменьшением его, а наоборот взращивание. Эта огромная ошибка, на которую не раз указывали Учителя прошлого, и писал в своей книги Чогьял Трумпа.

Что касается etogo viskazivaniya, то действительно, это высказывание употребляется для взращивания собственной Бодхичитты, а vrode не для того, чтобы этим высказыванием затыкать людям рот, которые хотят сделать нам замечание.
Также наш богатый русский язык мог предоставить для переводчика более широкий выбор. Так я думаю, что здесь могли быть неправильно применены слова близкие по значению: например, ОСУЖДЕНИЕ И КРИТИКА.
Если КРИТИКА в обществе не считается чем-то отрицательным, а даже наоборот, есть даже специальные институты, в которых именно учатся на критиков ( театральные критики, литературные крики, кинокритики и т.д.). То ОСУЖДЕНИЕ имеет более близкий по значению смысл. Не зря же и в Христианстве есть такая заповедь: “Не судите и не судимы будите”.
Но даже если человек и считает себя в праве кого-то критиковать, то он должен всё-таки обладать определёнными знаниями, которые бы доказывали его правоту, иначе вся его критика также может обернуться плохой кармой.
Действительно очень важно отслеживать свою мотивацию.
Ya eto toje popitaus delat tshatelno.

Также hotelos bi poprosit, ne путать АБСОЛЮТНЫЕ принципы с ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ. Так, как я изначально и говорила в этой теме и в других тоже, что в Учении говорится, что все мы имеем в себе самих отражение всей Сансары, и отсюда следует, что всё наше окружение есть проекция нашего ума, и естественно, что в какой-то (возможно и очень малой) степени, мы имеем те же данные критикуемого объекта.
Но друзья мои, не надо забывать, что это АБСОЛЮТНЫЙ принцип! И в первую очередь он направлен для разрушения нашего собственного самосущего “Я”.
Смешивать, не разбираясь, как эти принципы соотносятся, это тоже самое, что мы в своей обычной жизни решим всё плохое и хорошее смешать воедино.
Нет, однако, мы пьём чистую воду. Если мы будем пить грязную воду – мы отравимся и умрём. Понимать, что приносит нам страдание, а что ведёт к счастью - очень важно. Если бы в этом не было бы необходимости, то не было бы и заповедей.
Vot tak kak-to poluchaetsya.

Неслучайный прохожий, и я тебя тоже

omdream писал(а):

Неслучайный прохожий писал(а): Ноу проблем Такой прикол периодически случается, выстраивается картина или понимание, а потом это все рушится с таким треском и смотришь на эти разбитые осколки. Потом уже привыкаешь, что не стоит цепляться и та относительная истина, которой владеешь нужна лишь на каком-то этапе пути, а дальше снова как чистый лист в неизвестное.

Да это в точности моя история..причем без искажений...приветствую брат...

Лучше всего, ничего не принимать к себе и другим. Ни свои слова, ни чужие.

Лена, как хорошо вы написали

И мне кажется, что если применять его неправильно (не для взращивания Бодхичитты, а для прикрытия собственных недостатков), то это очень опасное выражение, так как может вести к безнаказанности и распущенности.

Когда применяешь это по отношению к себе, то это в плюс точно (главное не переходит к самоосуждению).
У меня это само случается. Вспоминаю если кого с критикой (походу деструктивной), а мне мысль: "Это ты и есть!". Сколько раз что-то похожее было.
А если тебя критикуют, то лучше принимать в душе, но у меня почти сразу не получалось, потом доходит, бывает еще как.

Да. Я тоже встречала это выражение именно там. И именно от Аумовцев его и слышу. И мне кажется, что если применять его неправильно (не для взращивания Бодхичитты, а для прикрытия собственных недостатков), то это очень опасное выражение, так как может вести к безнаказанности и распущенности. Потому что, эгоизм – это очень сильный фактор, когда он не видит препятствий, он разбухает до неимоверных высот. А как правило, человек сам не может отследить свои ошибки, потому что человеку свойственно оправдывать свои поступки, даже самые худшие. Это даже в психологии написано.
КРИТИКА же есть конструктивная и деструктивная.
- конструктивная – эта та, что помогает человеку отследить свои ошибки и не накапливать дальше плохую карму. И думаю, что такая критика очень важна и несет действительное благо.
- деструктивная, это та, которая не ставит себе целью помочь человеку разобраться, а просто его опускает в глазах других.

Лично мне в моей жизни очень помогла критика людей. Уверена, именно благодаря этой критики мне удалось исправить очень много своих негативных сторон. Даже был случай, когда критика кардинально меня подняла за шиворот:
Однажды меня очень сильно предали, и я не смогла пережить эту ситуацию, я сильно зациклилась на этом и заболела. И заболела очень сильно. В то время в моём доме жили монахи, и среди них был Лама Тинлей (не путайте с Гешела). Когда он выслушал мою историю, он просто и без обиняков сказал мне очень обидную вещь, но вы не представляете, как это мне помогло! Эта фраза очень сильно изменила моё сознание в лучшую сторону, и я до сих пор часто его вспоминаю с большой благодарностью.

Это выражение написано в лекциях Аум Синрикё. Поэтому Аумовцы делают, что хотят, а когда им делаешь замечание, то они этим выражением затыкают рот.

Неслучайный прохожий писал(а): Не сердитесь на меня за такую прямолинейность. Я не хочу вас выставить в нелестном свете, а себя как знатока. Просто, мне было присуще такое же понимание, пока не сложились условия и не созрели причины в моем сознании обратиться к таким вот, достойным уважения "учебным материалам". Не ставьте свое сегодняшнее понимание в абсолют. Пожалуйста, приложите усилия, откроется поистине немного иной мир Дхармы.

Ноу проблем Такой прикол периодически случается, выстраивается картина или понимание, а потом это все рушится с таким треском и смотришь на эти разбитые осколки. Потом уже привыкаешь, что не стоит цепляться и та относительная истина, которой владеешь нужна лишь на каком-то этапе пути, а дальше снова как чистый лист в неизвестное.

Anonymous писал(а):

Лена писал(а):Omdream, a gde v korennih tekstah est eta teoriya " To chto mi kritikuem v drugih, imeem eto sami"? quote]

Елена, закон кармы можно трактовать по-всякому и использовать где угодно, в том числе и для защиты самого себя.
Не знаю где написано, я это устно получил.

Это замечательно, что мы активно включаемся в обсуждения таких тем как Закон кармы, но все же хотелось бы, что бы прежде чем писать об этом с точки зрения изучающего Буддийскую доктрину, вы обратились бы к таким текстам, как Ламримы.
Думаю, что если бы вы разобрались с тем как работает Закон Кармы с учетом формирования 12 звеньев цепи взаимозависимого проявления, а так же обратились бы к сутрам Будды: "Сутра рисового ростка" или
"Даммапада сутра" - они есть на русском, то нашли бы ответы на все подобные вопросы, а так, читая, замечаю, что просто уже начались препирательства в защиту каждым своего понимания, увы, далекого от базовых положений. Иногда у одного высказывающегося что-то в точку, но тут же, в следующем предложении, полное непонимание.
Не сердитесь на меня за такую прямолинейность. Я не хочу вас выставить в нелестном свете, а себя как знатока. Просто, мне было присуще такое же понимание, пока не сложились условия и не созрели причины в моем сознании обратиться к таким вот, достойным уважения "учебным материалам". Не ставьте свое сегодняшнее понимание в абсолют. Пожалуйста, приложите усилия, откроется поистине немного иной мир Дхармы.

предпоследним гостем в этой ветке был я

Лена писал(а):Omdream, a gde v korennih tekstah est eta teoriya " To chto mi kritikuem v drugih, imeem eto sami"? Ya, esli chestno naiti ne mogu.
A v filosofii govoritsya, esli kakoe-libo utverjdenie imeet hotya bi odno oproverjenie , to eto uje NE ISTINA!

Извините за вмешательство, я, например, слышал об этом в лекции сейтайши. После этого отношение к недостаткам других сильно изменилось.

Лена писал(а):Omdream, a gde v korennih tekstah est eta teoriya " To chto mi kritikuem v drugih, imeem eto sami"? Ya, esli chestno naiti ne mogu.
A v filosofii govoritsya, esli kakoe-libo utverjdenie imeet hotya bi odno oproverjenie , to eto uje NE ISTINA!

Елена, закон кармы можно трактовать по-всякому и использовать где угодно, в том числе и для защиты самого себя.
Не знаю где написано, я это устно получил.
Дело в том, что я и не верил в такое. Как так во мне нету и я не такой, и так не думаю и не поступаю ))) эт когда не смотришь внутрь себя, что там всплывает. А на самом деле сознание так работает, в подсознании уже выстроены оценки, идеалы, стереотипы на основе прошлого опыта и сквозь все это смотришь на мир. От этого и предпочтения, привязанности, любишь удовольствия и бежишь от страданий)) Вобщем все это очень сложно осознавать и заморачиваться не стоит, что вылезет, то и осознаешь на месте.

Если еще раз подытожить, то получается все, что выводит из "спокойного" сознания есть в нас в виде данных. Слово "критика" несет негативную нагрузку, обычно сопровождается или отрицанием, или ненавистью, потому что есть внутри такая информация, она всплывает и начинается наработанная реакция, сознание или прячет или отрицает эту информацию, и поэтому в себе ее увидеть сложно.

Если информация отработана, то смотришь спокойно, и вылезает не ненависть, а сострадание. И критика с таким сознанием - уже сознание гневных божеств. наверно не так уж часто встречаются.


Вспоминается один пример, знакомая не любит, когда пьют. Понятно, что вот видно, что пьяный начинает себя вести по всякому и это раздражает, но такая бурная реакция с детства, а там она с прошлых жизней - вот пила тоже и люди страдали от этого.

К нам возвращается только то, что мы совершили. Реагируем мы по карме. И люди притягиваются по вибрациям, которые излучает наша душа (карма-мысли-информация -> астрал-вибрации).
Нет информации, которую надо отрабатывать - нет смысла здесь рождаться.

Не буду говорить, что точно изложил, ну где-то так ))
моя относительная истина и правда.

Omdream, a gde v korennih tekstah est eta teoriya " To chto mi kritikuem v drugih, imeem eto sami"? Ya, esli chestno naiti ne mogu.
A v filosofii govoritsya, esli kakoe-libo utverjdenie imeet hotya bi odno oproverjenie , to eto uje NE ISTINA!

Я согласен с тем, что нельзя увидеть в другом того, чего нет в себе. И представьте то, что выводит из себя в других - это скрытое свое. Это накопленное, но дело в том, как это использовать. Можно кого-то осуждать и уничтожить скажем в глазах окружающих, тем самым опуская и себя до низшей точки, впитывая проблемы "жертвы"... вобщем будет так же, по карме. Или можно это использовать для того, чтобы трезво всматриватсья в себя и тем самым реншая возникающие проблемы сознания, помог себе, смог помочь другому с таким же набором. Эот уже будет сострадание.

Naprimer, davaite vozmem fakt iz Istorii - obsheprinyato chistogo cheloveka IIsusa Hrista:
Значит, Иисус Христос очень хотел торговать в Храме, а там места для него не было, и он тогда взял и всех прогнал?

Христос поднялся над сансарой и поэтому его действия были не из эгоизма, подставить себя под удары, сконцентрировав на себе, ведь в него вливали ненависть. Это сознание бодхисаттвы, тут мотив Любовь - отдавать и ничего не требовать взамен, желание принять страдания.

И тут эта теория тоже работает. Есть информация в подсознании, на основе которой идет анализ. Дело в том, хочешь ли ты поднять или опустить.

"Значит, Иисус Христос очень хотел торговать в Храме, а там места для него не было, и он тогда взял и всех прогнал?"
Он хотел увидеть мир с высоты птичьего полета и его приколотили к кресту, что бы не упал, хотябы в глазах учеников....