Карма

[Гость]

Здесь много говорят про Карму. А что это такое - Карма? И есть ли доказательства, что это работает?

[практик]

К сожалению под руками нет соответствующей литературы откуда бы я мог переписать строгое определение кармы. Надеюсь кто нибудь из форумчан сделает это.
Хотелось сказать насчет доказательства, увы кроме Вас, никто доказать существование закона кармы не сможет. Чтобы его увидеть нужна мудрость.
Например я бы мог привести такое проявление закона кармы, мол я вчера наступил кому-то на ногу, а мне сегодня в метро наступили.... вот он, этот закон в действии . Вы бы ответили, что это есть следствие совсем другой причины (давки в метро или др.) а я бы сказал именно вчерашнего события, и оба были бы правы в рамках спора, т.к. доказать невозможно, что это событие произошло по конкретной причине, также нельзя доказать обратного, что такая-то причина не смогла послужить причиной данному событию.
Только мудрость позволяет связывать причины и следствия, а в потоке поверхностного сознания все события субстационарны (самостоятельно существующие).

[sasha]

Карма ("камма" на пали), которая на японском звучит "го", может быть переведена как "закон, управляющий всеми явлениями, возникающими в этом мире". Или ее можно интерпретировать следующим образом: то, что совершается, неизбежно вызывает особый результат. Карма -это концепция с глубинным значением, которая составляет основу буддизма, также как и концепция о реинкарнации.

Сутра о законе кармы.
Так я слышал. Однажды, на собрании присутствовало 1250 слушателей, почтенный
Ананда, в благоговеянии сложил руки и трижды обошел вокруг Будды, поклонился
и спросил: "В существующий темный век, когда большая часть людей терпима к
несправедливости, непочтительна к Учению Будды, не внимательна к родителям,
безнравственна, несчастна и убога, среди них некоторые глухие, некоторые
слепы, некоторые немы, некоторые безумны, некоторые не совершенны в других
аспектах, и большинство людей приучены к убийству, как мы должны понимать
таинственный и фундаментальный принцип или причину, которые привели к этой
действительности и к какому следствию приведет каждое дело в конечном счете.
Почитаемый В Мирах, не объяснит ли нам это?



Почитаемый В Мирах затем ответил: "Слушай внимательно, я буду объяснять Закон
Кармы. Из-за Кармических результатов наследуемых из предыдущих жизней,
некоторые люди слабы, некоторый богаты, некоторый счастливы и некоторый нищи.
Есть - четыре правила, неизменные в получении счастья и процветания для вашей
следующей жизни. Это: быть внимательным к родителям; быть почтительным к Будде,
Дхарме и Сангхе; воздержаться от убийства и освобождать живых существ;
воздержаться от поедания мяса и быть щедрым. Затем Будда, продолжил Сутру о
Карме:

"Судьба - составные кармические результаты прошлого. Вера и практика этой
Сутры принесет вам вечное процветание и счастье.

Знайте, что Закон Кармы объясняется следующим образом:

"To, что вы способны занимать пост в правительстве - следсвие создания статуи
Будды в предыдущих жизнях. Отливая (совершенную) статую Будды - создаешь свое
(совершенное тело), и защищаешь Татхагату защищаешь себя.

Общественный чиновник не достигнет больших успехов, если не будет следовать
Учению Будды.

Помощь в строительстве мостов и дорог в вашей прошлой жизни, является причиной
возниковения и существования различных транспортных средств, благодаря которым
вы будете способны быстро преодолевать большие расстояния без усталости в ногах.

Подношение одежды монахам - станет причиной обладания множеством хорошей
одежды в будущем или в вашей следующей жизни.

Подношение еды голодным - станет причиной обладания большого запаса еды в
вашей следующей жизни.

Быть скупым и жадным по отношению к тем, кто нуждается - станет причиной сильного
страдания от голода и холода из-за отсутствия еды и одежды в вашей следующей жизни.

Подношение в дар еды монастырям - станет причиной обладания просторного дома
в вашей следующей жизни.

Участие в постройке храмов и жилых домов - станет причиной процветания и счастья в вашей
следующей жизни.

Почитать и делать подношения на алтарь Будде цветов - станет причиной счастья и красоты в вашей следующей жизни.

Воздержание от (принятия в) пищу мяса и постоянная молитва к Будде - станет причиной обладания большим интеллектом в вашей следующей жизни.

Распространение Учения Будды - станет причиной обладания хорошей женой и сыном в вашей следующей жизни.

Украшение храмов флагами и балдахинами - станет причиной хорошего брака в вашей следующей жизни.

Сострадание и помощь тем, кто одинок и несчастен - станет причиной обладания хорошими родителями в вашей следующей жизни.

Быть птицеловом - станет причиной сиротства в вашей следующей жизни.

Освобождение птиц - станет причиной обладания множеством детей в вашей следующей жизни.

Уничтожение цветов - станет причиной не получения наследства в вашей следующей жизни.

Освобождение живых существ (от смерти) - станет причиной обладания долгой жизни в вашей следующей жизни.

Убийство живых существ - станет причиной обладания короткой жизни в вашей следующей жизни.

Похищение жены другого человека - станет причиной отсутствия жены в вашей
следующей перевоплощении.

Неуважение мужа - станет причиной вдовства в вашей следующей жизни.

Быть неблагодарным - станет причиной попадания в рабство в вашей следующей жизни.

Наличие тайного любовника - станет причиной отсутствия супруга в вашей следующей жизни.

Искажение правды- станет причиной слепоты в вашей следующей жизни.

Намеренное задувание свеч на алтаре Будды - станет причиной обладания кривым ртом в вашей следующей жизни.

Ругать своих родителей - станет причиной рождения глухонемым в вашей
следующей жизни.

Глумление над последователями Будды - станет причиной обладания горба в вашей
следующей жизни.

Отрицание долгов - станет причиной рождения лошадью или волом в вашей следующей
жизни.

Обман и причинение вреда другим - станет причиной рождения свиньей или собакой
в вашей следующей жизни.

Подношение мяса монахам - станет причиной обладания множеством болезней в вашей следующей жизни.

Подношение лекарств и лечение больных и раненых - станет причиной обладания устойчивого здоровья в вашей следующей жизни.

Настойчивость в совершении зла - станет причиной заключения в вашей следующей жизни.

Засыпание нор змей и хранилищ мышей - станет причиной смерти от голода
в вашем следующем воплощении.

Преднамеренное отравление реки или воды - станет причиной смерти от яда
в вашей следующей жизни.

Обман и ложь - станет причиной одиночества и несчастья в вашей следующей жизни.

Неуважение к Дхарме - станет причиной постоянного голода в ваш следующий жизни.

Принятия в пищу мяса при молитве к Будде - станет причиной рвоты кровью в вашей следующей жизни.

Легкомысленное исполнение предписаний данных Буддой - станет причиной глухоты в вашей следующей жизни.

Подношение мяса на алтарь - станет причиной заболевания язвенными болезнями в вашей следующей жизни.

Обман при продаже благовоний - станет причиной обладания плохого запаха тела в вашей следующей жизни.

Охота на животных с веревкой и сетью - станет причиной смерти через повешение в вашей следующей жизни.

Быть без причины завистливым и ревнивым - станет причиной одиночества или ухода супруги в вашей следующей жизни.

Махинации в торговых или деловых отношениях - станет причиной поражения молнией или сожжением огнем.

Иметь врагов - станет причиной ранения животными или змеями (которые были вашими врагами) в вашей следующей жизни.

Что бы вы не сделали, все вернется обратно к вам, все что с вами случается -
справедливое возмездие.

Не думайте, что карма ошибается. Вы будете жить, чтобы перенести следствия
ваших дел, или в этой жизни или в следующей. Если вы сомневаетесь относительно
достоинств практики буддизма, то вы можете видеть как счастливы последователи
Будды.

Прошлая карма определяет вашу существующую судьбу.
Существующая карма должна формировать вашу следующую жизнь.
Кто бы ни клеветал на эту Сутру не будет перерожден снова как человек.
Кто бы ни принял эту Сутру, станет свидетелем истины.
Кто бы ни переписывает эту Сутру, будет процветать во всех жизнях.
Кто бы ни хранил эту Сутру будет свободен от неудач.
Кто бы ни проповедует эту Сутру станет очень интеллектуальным человеком в
следующих жизнях.
Кто бы ни декламирует эту Сутру, будет уважаться людьми в его следующий
перевоплощениях.
Кто бы ни распространяет эту Сутру, станет лидером человечества по воле всех
людей в его следующей жизни.

Кто бы ни верил этой Сутре, не будет терпеть неудачу, и будет свидетелем
вечного счастья.

Закон Кармы работает всегда, и плод хорошего дела придет должным образом. "

Рассказывая эту Сутру Ананде и другим последователям, Почитаемый В Мирах
добавил:" Есть бесчисленные примеры Кармического Закона, но я упомянул только
основные. "

Затем Ананда сказал: "До конца существующей Темной эпохе, люди
из жизни в жизнь накапливали бесчисленные преступления из-за их незнания
кармических следствий, но благодаря Будде и этой Сутре, которую он дал нам, кто
бы ни переписывал и читал, печатал и распространял эту Сутру, после молитвы к
Будде, будет благословляться вечной удачей и прибудет в Чистую Землю Будды
Амитабхи, бодхисаттвы Авалокитешвары и всех других Чистых Земель Будд.

После слов Ананда, все ученики и последователи Будды почувствовали радость
от услышанного, поклонились с почтением, поклялись сохранить эту Сутру, и
вернулись в свои обители.

[Михаил]

Это просто до гениальности: Из семя пшеницы - вырастает пшеница, а из семя чертополоха - вырастает не что иное, как чертополох.

sаsha, спасибо за хороший текст.

[Диарус]

Дам не вполне обычную трактовку понятия «карма». Когда мы работаем, пот пробивает. Когда мы едим под градом. Когда мы занимаемся сексом весь организм дышит потом. Мы потеем всегда. Ибо в природе нашей заложен механизм обращения воды подобно круговороту её в природе внешней. Только мертвые не потеют, но запах имеют все же. Этот источающийся из нас аромат и есть наша карма. Вы удивлены и обескуражены таким заявлением? Между тем подумайте на досуге о механизме происхождения запаха своего тела и наверняка вы увидите аналогию с трактовкой понятия кармы даваемой традиционным буддизмом.
«Из-за Кармических результатов наследуемых из предыдущих жизней,
некоторые люди слабы, некоторый богаты, некоторый счастливы и некоторый нищи.
Есть - четыре правила, неизменные в получении счастья и процветания для вашей
следующей жизни. Это: быть внимательным к родителям; быть почтительным к Будде,
Дхарме и Сангхе; воздержаться от убийства и освобождать живых существ;
воздержаться от поедания мяса и быть щедрым.» Будучи внимательным к родителям вы испытываете благоговение, а значит не испытываете стресса и не выделяете липкий холодный пот, который является благоприятной средой для развития фекальных бактерий. Вы моетесь чаще, дабы дурной запах не вызывал нареканий со стороны родителей. Тоже относится и к Будде и сангхе.

«Судьба - составные кармические результаты прошлого. Вера и практика этой
Сутры принесет вам вечное процветание и счастье.» Если человек живет, не замечая ничего вокруг, не следит за своим состоянием ни физическим, ни духовным, то гнилостные бактерии разъедают его естество, он начинает смердить. Его отовсюду гонят, нигде нет для него места, как может быть счастлив такой человек. Но давайте все же разберемся с механизмом образования запаха. К прошлой карме мы можем отнести геном человека в котором хранится информация о строении кожи и её функции. Например, Защитной функции. Этой функцией обеспечивается механической прочностью кожи, ее эластичностью, высокой электросопротивляемостью и низкой проницаемостью для
различных веществ. Важное значение имеет способность кожи обезвреживать
микроорганизмы, это достигается за счет плотности рогового слоя, его кислой
реакции, физиологического шелушения, а также химического состава кожного сала.
На защитные свойства кожи указывает ее структурное сходство с тимусом
(вилочковая железа) -- органом иммунной системы. Гены, контролирующие его
развитие, идентичны генам, ответственным за формирование волосяного покрова.
Установлено, что кожа, подобно тимусу, является местом, где созревают
некоторые типы иммунных клеток. Это аналог утверждения "To, что вы способны занимать пост в правительстве - следствие создания статуи Будды в предыдущих жизнях. Отливая (совершенную) статую Будды - создаешь свое (совершенное тело), и защищаешь Татхагату защищаешь себя.» Т.е. если генетический материал был заложенный вам при рождении был подобен статуе Будды, то новое тело будет сформировано в соответствии с правилами Татхагаты (продолжение следует…если пожелаете)

[Хёнша]

Я тоже замечала, что, когда болеешь, например, пот начинает больше пахнуть, чем когда здоров. Или люди, на вид, с плохой кармой тоже плохо пахнут

[miha]

Если интересно про карму, можно почитать тут:
http://dharma.org.ru/board/topic391.htm ... D%E8%E7%EC
Страниц пять.
Думаю такого нигде не писали, особенно как формируется.

[omdream]

Диарус, запах - это вибрация по сути, вы это знаете наверняка.
То, что вы описали - это физический уровень (я не совсем понял )
так же есть астральный и каузальный уровень. Карма - это информация в каузальном мире, которая откладывается в результате каких-то действий. Вообще это правда слишком упрощенно. Мне кажется надо быть буддой, чтобы в совершенстве понимать карму и законы.

Я заметил , что когда совершаешь какое-то действие по отношению к кому-то, то в тело входит вибрация, которую испустил тот человек (существо). Как-то там оседает внутри и в зависимости от количества тамаса в сознании потом проявляется, опять же испускаешь вибрации, на которые реагирует кто-то, кому "суждено" среагировать. Мне доказательства существования закона кармы уже не нужны. Это заметно, когда она сыпется со всех сторон. Душа как бы притягивает явления. Очень интересно. Поразительно когда что-то осознаешь. И еще я заметил, что явления меняются при изменении сознания и это может произойти мгновенно (на самом деле не мгновенно конечно, изменения уже произошли в глубине души и дошли до физического уровня). Я думаю, что карма имеет смысл только для осознания, больше она ни для чего и не нужна. Как только оно получено, то соответствующая карма "отваливается".

Насчет сутры хочу сказать, что во-первых кажется мне, что перевод уже искажен, а во вторых, просто чтение, распространение и т.д. не будет иметь такого эффекта, что душа перевоплотится в чистой земле Будды Амитабы. Я подчеркну слово просто.
Учение надо прожить душой и получить опыт, превзойти карму при жизни. Тогда рождение в чистой земле возможно.

Я думаю эта сутра была рассчитана на определенных людей, естественно не бодисаттв. Столько сутр и так мало достигших, все же важно когда есть живой учитель, который прошел Путь и он несет Свет не только словами, а вибрациями души. Сутра не имеет вибраций, если не соединяешься с автором душой. И вообще это только зацепка сознания, главное это слияние и обмен вибрациями. Когда есть живой учитель и ученик, это возможно, много слов и объяснений не надо, все сказано душой.

Прошу прощение за может бред

[Хёнша]

Насчет сутры хочу сказать, что во-первых кажется мне, что перевод уже искажен

Мне тоже показалось, что это более поздний текст, не первоначальный.
Но для общего представления о карме вполне подходит.

[Диарус]

Суть кармы можно описать по разному, данные мной представления о запахе это лишь модель проявления кармы формируемой в астрале по средствам ментала. Не стоит привязываться к форме модели. Любая модель хороша для определенного случая, дабы понял внимающий глас просвящающего. Интересны не доказательства наличия или отсутствия механизмов кармы, а явления с нею связанные, которые или способствуют или не способствуют превращению практикующего в форму имаго. Что в свою очередь дает возможность покинуть сансару или вернуться в нее обновленным с качествами присущими бодхисаттве.

[практик]

Диарус очень интересное наблюдение!
Сначала я не согласился, а чуть позже задумался. Ведь каждое чувство закреплено за соответствующей чакрой. И запах может быть, является некоторым косвенным отражением состояния муладхары чакры.

[Елена Кшанти]

Душа как бы притягивает явления. Я думаю, что карма имеет смысл только для осознания, больше она ни для чего и не нужна. Как только оно получено, то соответствующая карма "отваливается".

Учение надо прожить душой и получить опыт, превзойти карму при жизни. Тогда рождение в чистой земле возможно.

Когда есть живой учитель и ученик, это возможно, много слов и объяснений не надо, все сказано душой.

Прошу прощение за может бред

Мне как раз показалось, что вы omdream, написали здесь искренне и мудро.

[omdream]

Я когда пишу иногда голова не варит и сам понять не могу. Вот такие дела.

[Котёнок]

А мне тоже кажется, что omdream хорошо здесь написал.

[практик]

Я когда пишу иногда голова не варит и сам понять не могу. Вот такие дела.

А у Вас не бывает такого ощущения? что кто-то за Вас пишет, иногда , особенно когда Вы ругаетесь на форумчан