Эзотерический форум

miha писал(а): Действительно, заставить не выйдет. Но очень даже запросто это может оказаться не нужным. Впрочем как и всё остальное.

Правда. Что первично: желание или его отсутствие?

Ну, если Вы против освобождения - пускай так...

Я не против освобождения, я против глупых улетаний на небеса.

Но почему всё это с нотами (как мне показалось) возмущения? Вам что мешают те, у кого отличные от Ваших намерения?

А вы как думали?

Причем здесь монастырские стены...

При том, что "О монахи" это лишь слова для мирян и не более. Для начала скажите что такое правильный взгляд?

Для того чтобы быть ответственным за свои собственные поступки, слова и тем более мысли, не нужно уходить в затворничество. Какой толк от вашего осознания того, что вокруг много страдающих душ? Одним пониманием этого, никому не помочь.

Согласен.

Однажды я чуть не умер, и вокруг было много людей которые мне сострадали, но от этого мне не становилось легче Smile потому что в тот момент я был обсалютно один, наедине с самим собой. Вот - я, а вот - смерть, и между нами ничего и никого нет.

Они не сострадали, а сожалели. А вы действительно один пока вы не с Богом.

А желания автоматом не отваливаются. Попробуйте несколько месяцев, например, посидеть на черством хлебе и воде, а затем с помощью чувства альтруизма и устойчивого сознания заставить себя не думать о борще и пельменях Very Happy

Вот он правильный взгляд, правильное мышление и вобщем все правильное.
Чтобы такого не было, надо все это пройти на собственном опыте, пропустить все учение через душу. Мы говорим тут об Освобождении.
Так вот Освобождение - это не цеплятся за то, что у тебя черствый хлеб или пельмени, или икра на обед, или вообще нет обеда. Желания для себя не интересны, не ценность. Спасение - ценность. Вот такой человек и устремляется к подлинному Освобождению.

Что первично: желание или его отсутствие?

Первично - это способность иметь желание или иметь его отсутствие. Остальное зависит от того как этой способностью воспользоваться.

omdream писал(а): Я не против освобождения, я против глупых улетаний на небеса.

Бодисатвы по вашему совершают глупости?

"О монахи" это лишь слова для мирян и не более. Для начала скажите что такое правильный взгляд?

Это лова для практикующих мирян. Поэтому я и не понял, при чем монастырские стены.
А Где сказанно о правильном взгляде?

Они не сострадали, а сожалели. А вы действительно один пока вы не с Богом.

Если я написал, что сострадали, значит это так и есть. Или Вы знаете этих юдей? А с богом я не знаком.

Мы говорим тут об Освобождении.
Так вот Освобождение - это не цеплятся за то, что у тебя черствый хлеб или пельмени, или икра на обед, или вообще нет обеда. .

Это означает, что ни зачто не цепляясь и не имея эгоистических желаний, человек становится Освобожденным?

Tayhen Iy писал(а):

omdream писал(а): Я не против освобождения, я против глупых улетаний на небеса.

Бодисатвы по вашему совершают глупости?

Бодхисаттва не стремиться уйти из этого мира. Он здесь для этого и появился, чтобы быть здесь и помогать. Конечно он совершает глупости, ошибки и т.д. Это необходимо для зрелости сознания. Будда Сакьямуни перевоплощался то практикующим-бодисаттвой, то животным много раз.

"О монахи" это лишь слова для мирян и не более. Для начала скажите что такое правильный взгляд?

Это лова для практикующих мирян. Поэтому я и не понял, при чем монастырские стены.
А Где сказанно о правильном взгляде?

8ричный святой путь, вы указали, возможен при монашеской практике. А если у вас семья, дети, друзья, работа, привязанности естественно.

правильное познание, правильное размышление, правильная речь, правильное действие, правильные средства пропитания, правильное усилие, правильная внимательность, правильная сосредоточенность

Простите, я руководствовался другим переводом, первое - это "правильный взгляд". Тогда что такое "правильное познание"?

Они не сострадали, а сожалели. А вы действительно один пока вы не с Богом.

Если я написал, что сострадали, значит это так и есть. Или Вы знаете этих юдей? А с богом я не знаком.

Похоже задел. Не знаю конечно. Но вы так пишите, что складывается впечатление, что вы под состраданием имели в виду что-то другое.

Мы говорим тут об Освобождении.
Так вот Освобождение - это не цеплятся за то, что у тебя черствый хлеб или пельмени, или икра на обед, или вообще нет обеда. .

Это означает, что ни зачто не цепляясь и не имея эгоистических желаний, человек становится Освобожденным?

Знаете, я наверно не имею права говорить об Освобождении. Вот вылетели слова из уст возомнившего.
Щас скажу возмутительную вещь. Бог мне сказал: "В этом мире все происходит по моей воле, тебе только согласится и не мешать Мне", т.е. принимать все как волю Бога. Я думаю Освобождение - это когда высшая воля выражается через тебя свободно, когда нет своего "я", есть лишь оболочка внутри которой высшие неизмеримые любовь и сострадание, радость и невозмутимость.

Вот если бы большинство людей так мыслили! Представляете?...
А на счет правильного познания (взгляда), сами наверное знаете. Познание четырех истин...

Как только тебе неведом будет страх - Ты СВОБОДЕН....

Tayhen Iy писал(а):Сострадание культивируется практикующим с целью формирования ума-бодхи...

Точно-точно, Тайхэн-ий!

Хёнша писал(а):

Tayhen Iy писал(а):Сострадание культивируется практикующим с целью формирования ума-бодхи...

Точно-точно, Тайхэн-ий!

Вот Вы подчеркнули, а я подумал что написанно как-то нескладно. Культивируется... С целью... Это, знаете, все равно что сказать: любовь и доброта культивируются с целью... В общем, как-то это не так должно восприниматься наверное...

Какая разница, как вы это сказали. Главное ведь - суть. А придираться к словам можно до бесконечности. Мне просто понравилась Ваша мысль, вот и всё.

Tayhen Iy писал(а):

miha писал(а): Действительно, заставить не выйдет. ....

Правда. Что первично: желание или его отсутствие?

Первично побуждение, вторично приобретение, третично пробуждение, четвертично исчезновение, пятирично возвращение к побуждению. Как видите, желание отсутствует, за наличием рассудительности....

Правда. Что первично: желание или его отсутствие?

это лишь философия, что появилось раньше курица или яйцо.
Как желание превзойти - это главный вопрос...

что появилось раньше курица или яйцо.

Это процесс эволюции.

omdream писал(а):

Правда. Что первично: желание или его отсутствие?

это лишь философия, что появилось раньше курица или яйцо.
Как желание превзойти - это главный вопрос...

В начале был Петух. Потом он превзошел все свои желания и стал символом Парижа, Свободы, Равенства, Братства. Потом из Азии пришли философы и внесли сумятицу в желание, объявив о его отсутствии. Бедные французы лишившись дара любви пошли войной на Ближний Восток...Остальное вы знаете...

лишь бы языком почесать исподтешка