Страница 1 из 2
Вопросы
Добавлено: 2008 мар Вт, 6:18 pm
Елена Кшанти
Если у вас есть какие-либо проблемы или сомнения, то в этом разделе вы можете задавать ваши вопросы. Для этого не обязательно называть ваше реальное имя, вы можете выйти инкогнито или под любым именем с которым вы себя ассоциируете.
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 сен Чт, 8:12 pm
Огнеслава
Видимо, я первая задам вопрос, спустя долгие годы)
Я хочу узнать, как мне выбрать йога-учителя? Мне не хочется никакх фитнес-його-техник. Есть ли какие-либо универсальные советы по выбору учителя или школы? У меня такой город... маленьких возможностей.. что делать, если такого человека вовсе не окажется?!..
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 сен Пт, 6:49 am
miha
Начните читать книги. Если вас интересует именно йога то есть замечательный трехтомник: "Древние тантрические техники йоги и крийи". Свами Сарасвати Сатьянанда. Его можно бесплатно скачать в сети, поисковик выдает массу вариантов как скачек так и продаж. Есть и в вордовском формате. Там расписана как хатха йога, так и кундалини, плюс обширные практические комментарии по карма, бхакти и джняна йоге. Это лучшее что издано на русском языке.
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 сен Пт, 6:51 am
miha
Будь собой - все остальные роли уже заняты
"Своё место" тоже занято, собственным эгоизмом, принимаемым за себя.

Re: Вопросы
Добавлено: 2010 сен Пт, 7:07 am
практик
Огнеслава А к чему Вы более склонны?
К медитации, к кропотливому изучению текстов, философии йоги и пр?
или
Вас более интересуют сами техники, асаны, пранаями и пр...
Вообще проблема найти (мастера) учителя, очень большая, и у моих многих знакомых давно практикующих, она актуальна до сих пор.
В некоторых текстах говорится, что учитель появляется когда ученик готов. Т.е. практикует, занимается, проявляет стремление в должной степени и пр.
А еще согласно Ведам у практикующего по жизни будет много учителей:
Шикша-гуру – тот, кто наставляет в соответствии с Учением и Писаниями. Он даёт наставления в духовной жизни и помогает продвигаться по Пути в его повседневной жизни. В широком смысле слова, шикша-гуру для вас может быть кто угодно, если то, что вы от него получаете, продвигает вас в следовании по Пути. Так, у Даттатрейи Авадхуты было 24 гуру – птицы, звери, насекомые, люди из низших слоев общества – и все они были его шикша-гуру.
Дикша-гуру – тот, кто приобщает к Пути и Традиции через проведение Дикши. Он даёт вам инициацию в мантру. Бывает, что в роли дикша-гуру выступает ваш шикша-гуру, если он дает вам посвящение и мантру, но случаются и исключения, когда вашим непосредственным наставником является один гуру, а инициирует вас другой.
Мула-гуру – первый гуру, который помог вам встать и устремиться по Пути. Какие бы вы ни получили посвящения впоследствии, и у каких бы гуру ни приняли прибежище, первый гуру, Мула-гуру – навсегда с вами, в вашем сердце, и незримо присутствует в вашей жизни и вашей садхане.
Вартма-прадаршака гуру – тот, кто первым указывает нам Путь. Это первый наставник, который вводит ученика в духовную жизнь, знакомя с ее основами. Он может даже не принадлежать к Учению и Традиции, но стать тем, кто приведет ищущего к истинному гуру и истинному Учению.
Сатгуру – это истинный гуру, ваш Мокша-гуру (гуру, ведущий к Освобождению), тот, кто уже своим принятием вас в ученики, дает вам надежду на Освобождение. Как правило, это полностью реализованный гуру.
Сиддха-гуру – считается предпочтительнее всякого другого, но обрести такого гуру дано не каждому. Такой гуру одновременно обладает и глубоким знанием, и является опытным йогином (йогасиддхой).
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 сен Пт, 9:58 am
Огнеслава
меня интересует и то, и другое.. и медитация, и асаны..
по поводу учителей и готовности ученика я тоже знаю) и думаю, что и учителей будет не один... и возможно уже есть.
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 сен Сб, 6:22 pm
miha
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Вс, 9:11 pm
практик
miha, не могли бы Вы привести для
Огнеславы список необходимых качеств учителя. Вы как-то его недавно озвучивали, а я к сожалению, его не могу найти

Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Пн, 7:01 am
miha
Это наверное Лена выкладывала.
Вот качества учителя Ваджраяны:
Наставник и учитель исключительно важен. Качества учителя таковы: Он должен завершить все упражнения ума, он должен обладать многими устными наставлениями, он должен обладать обширными знаниями и опытом в практике и медитации. Он должен обладать устойчивым умом и умением изменять умы других. Он должен обладать высокими умственными способностями и с великим состраданием заботиться о других. Он должен обладать глубокой верой и преданностью Дхарме. Следовать такому учителю - словно найти исполняющую желания драгоценность: все твои нужды и желания будут исполнены.
"Учения Дакини" Падмасамбхава.
И еще:
1. Умение проверять учителя
Поскольку обычные люди очень подвержены влиянию сиюминутных обстоятельств и окружающих людей, необходимо всегда и везде следовать учителю. Например, если ствол обычного дерева много лет пролежит в сандаловом лесу, он пропитается ароматом сандала. Точно так же, если ты следуешь возвышенному, добродетельному человеку, то тебя наполнит благоухание его достоинств и в своих поступках ты будешь подражать его поведению. Сказано:
Как обычное бревно, лежащее в густой сандаловой роще, приобретает благоухание, соприкасаясь с влажными ветками и листьями, так и ты начинаешь напоминать того, кому следуешь.
В нынешнюю эпоху упадка трудно найти учителя, в совершенстве наделенного всеми качествами, которые описаны в драгоценных тантрах. Однако, кем бы ни был учитель, которому ты следуешь, он обязательно должен иметь такие качества:
1) чистота, незагрязненная нарушениями трех видов обетов: внешнего обета пратимокши, внутреннего обета бодхичитты и тайного обета Мантраяны;
2) чистое и всеобъемлющее понимание содержания сутр, тантр и шастр;
3) ум, полный любви и доброты ко всем бесчисленным живым существам, к каждому из которых он относится как к единственному сыну;
4) искусное владение внешними методами Трипитаки и внутренними методами четырех Тантр;
5) явное обретение особых благих качеств отречения и постижения , проистекающих от претворения в практику смысла Дхармы;
6) способность привлекать счастливых учеников силой четырех притягательных качеств, к которым относятся: щедрость, умиротворяющая речь, умение удовлетворять потребности учеников и поведение, согласующееся с Дхармой.
Эти качества необходимы.
В нашу эпоху упадка трудно найти того, кто в совершенстве осуществил бы все методы святой Дхармы.
Следуй только тому, кто, очистив свою основу соблюдением трех обетов, напитал ее знаниями и великим состраданием;
Кто овладел океаном питак и тантр;
Кто богат плодом: мудростью, проистекающей от отречения и постижения.
Следуй тому, вокруг кого собираются счастливые ученики, словно пчелы, привлеченные великолепным цветком четырех притягательных качеств.
В частности, о гуру, который передает глубокие наставления Тайной Мантры — Ваджраяны, в драгоценных тантрах говорится:
[1] он должен обрести полную зрелость, получив поток посвящений от непрерывной линии передачи;
[2] должен полностью соблюдать все самаи и обеты, принятые при получении посвящений;
[3] должен быть спокоен и сдержан, поскольку у него нет такого количества страстей и мыслей, как у обычного человека;
[4] должен обладать всеобъемлющим знанием смысла основы, пути и плода всех тантр Тайной Мантры — Ваджраяны;
[5] должен обладать способностью видеть йидамов и другими знаками успешного освоения стадий приближения и свершения практики медитации;
[6] должен обрести самоосвобождение благодаря полному пониманию смысла дхарматы;
[7] должен стремиться только к благу для других, потому что его ум полон сострадания;
[8] должен не обременять себя делами, поскольку отринул привязанность к мирской жизни;
[9] должен целиком посвящать себя Дхарме, поскольку заботится о будущих жизнях;
[10] должен испытывать великую скорбь, понимая страдания сан-сары, и помогать другим тоже почувствовать такую скорбь;
[11] должен уметь обучать учеников подходящими для каждого из них способами;
[12] должен обладать благословениями своей линии передачи, поскольку был послушен своему гуру. Именно такому учителю нужно следовать.
Сказано:
В частности, гуру, который передает тайные наставления [Вадж-раяны], должен, получив посвящения, поддерживать самаи и быть умиротворенным.
Он должен быть сведущим в основе, пути и плоде тантр.
Должен обладать знаками освоения стадий приближения и свершения, а также обрести освобождение благодаря постижению.
Должен обладать безграничным состраданием и заботиться только о других, не обременять себя делами и помышлять только о Дхарме; испытывать великую скорбь и помогать другим ощутить ее.
Должен обладать богатством методов и благословениями своей линии передачи.
Следуя подобному учителю, сможешь быстро обрести сиддхи.
И наоборот, следует избегать таких «учителей», которых можно отличить по следующим признакам.
[1] Отсутствие какого бы то ни было знания, проистекающего от слушания, размышления и медитации, но зато большое высокомерие: «Я потомок царя!» или «Я племянник такого-то гуру!», «Я выше всех остальных и мой род тоже самый высокий!» — словно у брахмана, кичащегося своей кастой. Или же отсутствие чистого побуждения даже при наличии некоторых знаний, проистекающих от слушания, размышления и медитации, но приобретенных не для будущей жизни, а ради мирских целей этой жизни — например, из боязни потерять влияние среди последователей. Такой учитель так же неспособен воспитывать умы учеников, как деревянный жернов [молоть зерно].
[2] Самомнение, раздувающееся от почестей и подношений, при полном непонимании истинных качеств учителя. Хотя такой учитель не обладает знанием, которое отличало бы его от обычных людей, он занимает высокое положение вследствие того, что некоторые глупцы, не удосужившись его проверить, выказывают веру в него.
"Слова моего всеблагого Учителя" Патрул Ринпоче.
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Ср, 1:41 pm
vladysvet
Ох, miha, оставите вы Огнеславу без учителя, если она и вправду начнет руководствоваться эти списком.
Достаточно двух-трех пунктов, но самых главных.
А этот список мне очень напоминает "Моральный кодекс строителя коммунизма". Был когда-то такой, в наше время в школе проходили.

Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Ср, 6:14 pm
miha
Практик попросил, миха ответил.
vladysvet,
вы ж вроде реализовались. Как реализованный должны понимать что это у ученика должны быть способности видеть такие качества у учителя. Так что в себе надо искать этого учителя.
Ну а все остальные, не реализованные должны все таки сверять список, когда ищут Учителя Ваджраяны.
От себя скажу, можно получать учения от любого человека который имеет право их распространять. А так же если нет возможности получить передачу а практиковать нужно сегодня и есть текст, и описание, то можно практиковать можно, но при первой же возможности необходимо получить передачу в той линии в которой практиковали. Первую возможность ждать активно, а не пассивно. То есть искать способ получить передачу.

Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Ср, 6:45 pm
vladysvet
miha писал(а):Практик попросил, миха ответил.
vladysvet,
..... Ну а все остальные, не реализованные должны все таки сверять список, когда ищут Учителя Ваджраяны.

Конечно, Вы правы. Нужно уметь правильно оценивать того, который представляется Учителем.
Просто в мое время эзотерическую литературу приходилось покупать только на черном рынке и перечень ее был невелик. Какие уж там списки.
Приходилось руководствоваться сердцем. Куда потянуло - туда и пошел. Ну вот и не ошибся.
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Пн, 10:32 am
vladysvet
Лена писал(а):Если у вас есть какие-либо проблемы или сомнения, то в этом разделе вы можете задавать ваши вопросы. Для этого не обязательно называть ваше реальное имя, вы можете выйти инкогнито или под любым именем с которым вы себя ассоциируете.
Лена, столкнулся на одном из форумов с одной девицей, у которой в Индии есть Гуру, да и сама она из Индии, но работает и учится в Москве.
Меня удивили ее высказывания по поводу взаимосвязи между эго тела человека и его сознанием. Поскольку она сообщает то, чему ее обучил Гуру, то у меня появились большие сомнения по поводу просветленности и профпригодности ныне действующих индийских гуру.
Хотелось бы узнать ваше мнение по тому же вопросу, исходя из того чему Вас научили Гуру.
Вопрос следующий - "Что появляется раньше в теле человека - сознание в виде мысли "Я" или эго? Как они связаны и взаимодействуют между собой? И что вы понимаете под терминами "Сознание" и "Эго", поскольку, например, определений у Сознания более десятка?"
Спасибо.
Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Чт, 12:45 pm
Елена Кшанти
Vladysvet, vse zavisit ot togo, chto mi ponimaem pod tem ili inim terminom.
davaite podumaem logicheski:
1. V ucheniya, gde Bog tvorec vsego, Bog imeet soznanie? Esli imeet, to soznanie voznikaet ranshe.
2. V Induizme est Uchenie o Istinnom Ego i o Lojnom Ego. Schitaetsya, chto Istinnoe ego nikuda ne ischezaet i sushestvuet vechno.
Eto yavlyaetsya osnovnim otlichiem ot Prasangiki Madhyamiki v Buddisme.
3. V Buddizme schitaetsya, chto Ego - eto ceplyanie za samosushee nezavisimoe "YA". Otsuda sleduet, chto soznanie voznikaet ranshe.
Moi Uchitelya seichas v otezde,
a ya zanimaus zdes poka tolko praktikoi.

Re: Вопросы
Добавлено: 2010 окт Чт, 12:58 pm
vladysvet
Лена писал(а):Vladysvet, vse zavisit ot togo, chto mi ponimaem pod tem ili inim terminom.
davaite podumaem logicheski:
1. V ucheniya, gde Bog tvorec vsego, Bog imeet soznanie? Esli imeet, to soznanie voznikaet ranshe.
2. V Induizme est Uchenie o Istinnom Ego i o Lojnom Ego. Schitaetsya, chto Istinnoe ego nikuda ne ischezaet i sushestvuet vechno.
Eto yavlyaetsya osnovnim otlichiem ot Prasangiki Madhyamiki v Buddisme.
3. V Buddizme schitaetsya, chto Ego - eto ceplyanie za samosushee nezavisimoe "YA". Otsuda sleduet, chto soznanie voznikaet ranshe.
Moi Uchitelya seichas v otezde,
a ya zanimaus zdes poka tolko praktikoi.

У меня нет возражений протв того, что Вы сказали. Но как вы прокоментируете следующие высказывания вышеупомянутой девицы, которая, как я понимаю, опирается на своего гуру и "Святую науку" Шри Юктешвара.
Цитирую ее: "Сознание есть следствие наличия Эго. Но, не наоборот. Угасание сознания в теле приводит к смещению точки самоотождествления. Эго исчезает только с переходом Души на уровень не материального существования. Эго становится меньше проявлено но не исчезает совсем.
Дух - не есть материя. Облекаясь в материю Дух одновременно приобретает свойство отличать себя от всего остального. Это и есть ЭГО - способность отделять себя от всего остального. Бог не отделяет себя ни от чего и не имеет эго. Сознание есть индивидуальная способность мыслить, осознавать себя как мыслящую отличную от других единицу. Поэтому я говорю, что сознание появляется в тот же момент что и Эго. Эго может иметь большую или меньшую степень. У нас в нашем мире оно одно из самых высоких и сконцентрированных подобно плотности материи. Но я считаю, что Сознание и Мысль это разные вещи и Мысль не есть ни следствие ни родоначальница сознания. Мысль сама по себе может существовать и при наличии сознания и при его отсутствии."