Эзотерический форум

Кстати, Лена, вспомнил, я задал вам ранее вопрос по поводу всемирного Потопа и отношения бога к людям, обреченным на гибель.
Ответ простой - спасти людей (их духовную составляющую) часто оказывается можно только одним способом - уничтожив их грубые материальные тела. Что и было сделано. Убить тело ради спасения души - это благо, которым бог одарил этих людей. Я уверен - это было сделано из необходимости, учитывая свой опыт жизни среди людей.
То что делается богом чаще всего не всегда верно воспринимается человеком. Как говорил Иисус: "Что ценно для людей - то мерзость перед богом".

тут я пожалуй с Вами соглашусь.

Лена, почти 20 лет меня ставило в тупик указание Шри Рамана Махарши - искать Свое Я в груди справа - анахате-чакре.
До сих пор не могу понять, что он хотел сказать. То ли проблема понимания его мыслей у тех, кто записывал за ним, то ли он хотел указать на грудь как на место концентрации внимания при медитации.
Я четко осознаю себя в центре головы (в обычном состоянии), а пообщавшись последнее время на форумах с разными людьми увидел только одно, что люди либо указывают на аджну (те, кто бывал в состоянии чистого сознания), как на местоположение своего "Я", либо вообще не могут сказать, где оно. А те, кто поначалу начинал говорить про грудь, вскоре признавались, что они имеют в виду не Сознание "Я", а некие чувства, эмоции. И все. Как специалист по чакрам, что Вы скажете?

Всё-таки я склоняюсь, что это в центре груди.

Во первых, Анахата чакра связана с нашим миром людей, соответсвенно там и находится в основном (пока мы живём на этой земле).
Во-вторых, в старинных буд. текстах говорится, что именно там мы можем каким-то образом воздействовать (очищать) на наш ум (концепции).
В-третьих, в секретных тантрических коментариях написано, что именно там должна происходить концентрация нашего ума при определённых моментах.
В-четвёртых, считается, что восходящий поток энергии должен только доводиться до верхних уровней, но обязательно советуют возвращать в сердечный центр даже во время обычной йоговской Шавасаны.
В-пятых, каким-то образом я ощущаю, что моё личностное сознание находится именно в середине груди. Наверное, потому что именно там могут соединиться ум и чувства. Потому что сухой ум не может быть чем-то совершенным, как и чувства, не подкреплённые контролем ума.

Лена писал(а):Всё-таки я склоняюсь, что это в центре груди.

В-пятых, каким-то образом я ощущаю, что моё сознание находится именно в середине груди. Наверное, потому что именно там могут соединиться ум и чувства. Потому что сухой ум не может быть чем-то совершенным, как и чувства, не подкреплённые контролем ума.

Все перечисленные указания из писаний я знаю, и в свое время перечитал и так и этак. НО!
Джняна-йога учит, что добиться освобождения, осознания Себя (Я) могут только те, кто стал полностью бесстрастным, когда нет ни чувств ни эмоций, ничего!! Все они - результат деятельности эго - ума, поэтому с ними следует расстаться навсегда. Это соответствует и моему личному опыту. Следовательно анахата для проявления чувств не нужна.
Ум не нужен ни сухой, ни мокрый, ни какой, поскольку цель - чистое Сознание, Дух. А ум (чувства) - это эго - тонкая материя.
Если бы Вы находились в груди, то свою фразу сформулировали бы иначе, и сказали бы "Я осознаю, ощущаю себя в груди". Но из Вашего предложения следует, что Вы находясь ГДЕ-ТО, ощущаете, при этом, что Ваше сознание находится в груди, но где находитесь Вы сами?
Из сказанного следует, что есть некто - Вы, находящаяся неизвестно где ,и есть отдельно сознание в груди. Получается что есть Вы и есть отдельное от Вас Сознание, что невозможно в принципе.
И это не ошибка построения Вашей фразы, она отражает истинное положение дел, поскольку вы действительно находитесь в другом месте, не в груди, а на нее указали, поскольку так написано в писаниях.
Такую же ошибку делал и я, пытаясь соответсвовать указаниям Махарши и осознать себя в груди.
Поддерживать спокойное движение крови в мозг через грудь, где имеются опасные места сужения сосудов - вот назначение методов управления грудью, как я понял. И я действительно поддерживаю грудь в расправленном состоянии и правильно дышу, уделяя внимание груди, но конечная цель, все-таки - головной мозг!!

А недавно моё сознание падало на Манипура чакру...

Значит мы с вами говорим о разных вещах.

Я не достигшая Освобождения, а только лишь имею некоторый опыт в наблюдении за некоторыми процессами в моём грубом и тонком теле (тонкое тело, как вы знаете, не одно). В буддизме достижение Самадхи - это лишь опыт, который мы переживаем во время смерти, а Садхана - это подготовка к ней.

Было время, когда я интенсивно практиковала праноямы, и моя энергия поднималась сильно высоко. Конечно. я не скажу что это было неприятно.
Чувствовала я себя отлично, тело было невесомым, сознание: "вперёд на баррикады", ещё шаг и упаду в небо.

Но во время ретрита Римпоче сказал, что то что у меня поднимается слишком сильно энергия - это не хорошо, потому что на верхних уровнях нет возможности её сохранить, поэтому я должна развернуть её в сердце.

С тех пор я пыталась это делать. А где гуляет моё Я, мне как-то было неважно, потому что в Буддизме "Я" не существует...
А в той практике, которую я непосредственно веду уже много лет, 'врата" не закрывают, поэтому и ум присутствует и чувства никуда не гонят, а всё подвергается анализу и по возможности трансформации.
Просто у нас с вами немного разные пути...

Лена писал(а): А где гуляет моё Я, мне как-то было неважно, потому что в Буддизме "Я" не существует...
Просто у нас с вами немного разные пути...

Да, в буддизме все так позакручено и усложнено, что когда с ним еще в первый раз познакомился, то быстро понял, что это не мой путь. Суть учения мне понятна, но практическая сторона слишком усложнена.
В буддизме конечное цель - Пустота, но это тоже самое, как Тишина, Дух, Сознание -в Адвайте. Но поскольку эта Пустота живая - самосознающая себя, то в Адвайте используются еще и термины -Сознание "Я" (Я есмь)=Абсолютное Я=Дух= Бог.
То есть Пустота=Тишина=Сознание=Дух=Атман=Брахман=Абсолютное Я (мысль Я)=Бог.

Ну вот кажется все устаканилось и не осталось никиких сомнений.
1. Центр Бытия=Сознания (мысли "Я") находится в одном месте - центре головы (аджна, эпифиз), там же - и эго-ум, который контролирует все части и органы тела оттуда. Поэтому, если направить ум на грудь, то можно испытать радостные чувства-переживания, любовь и т.п., если направить в живот - чувство насыщенности, довольства и др. животные качества, если в область половых органов -сексуальное возбуждение и оргазм.
НО!! Центр, откуда исходят мысли и где находится наблюдатель (Сознание "Я"), где все эти ощущения им осознаются -это всегда одна точка в теле - это голова (эпифиз), а потому является Сердцем - центром Бытия.
2. Сахасрара в макушке - самостоятельной роли не играет, в ней возникают ощущения при раскрытии аджны, когда пространство сознания расширяется и распространяется на все тело и за него.
Поэтому Сердце в сахасраре находиться не может. Сердце не может быть с краю, на каком-то конце, оно всегда ближе к середине живого существа.
Йога Васиштха говорит, что боги могут ошибаться, но очень жаль, что Шри Рамана Махарши так неточно высказался по этому вопросу. Я не потерял бы много времени и быстрее бы двигался по Пути.

Если вы имели ввиду качества чакр и соответствующую им работу сознания, то это написано практически в каждом учебнике по йоге, мало того я могу ещё добавить от себя информацию на 224 страницы.

Человеческое сознание спокойно может поднимаься и опускаться.
Но вы спросили, где я ощущаю себя? То есть нечто называемое моей душой, совокупностью составлющих ...

Лена писал(а):Если вы имели ввиду качества чакр и соответствующую им работу сознания,
Человеческое сознание спокойно может поднимаься и опускаться.
Но вы спросили, где я ощущаю себя? То есть нечто называемое моей душой, совокупностью составлющих ...

Подниматься, опускаться, водить хороводы, возбуждать активность разных чакр и т.п могут только мысли - это проявления эго. Душа-Атман - это тот, кто находится в одном месте тела и наблюдает за всем, ничего сам не делая.
Роль Души-Атмана аналогично Солнцу, которое является центром солнечной системы, оно дает жизнь системе, наблюдает за тем как на разных ее планетах бурлит жизнь, но само не принимает никакого участия в событиях на них, а просто дает тепло, свет, энергию вращения (так назовем). И его не касается, что там происходит.
И оно (солнце) всегда остается на одном месте - центре бытия системы.

В Аджне ещё и наш внутренний Учитель находится...

Но в Ведах пишут, что Атма находится в серце...

Лена писал(а):В Аджне ещё и наш внутренний Учитель находится...

Это само собой, ведь где Сердце - там и Я, и Бог, и Гуру.
Вот он меня и ведет.
Недавно наткнулся на лекции Шри Матаджи Нирмала Деви по сахаджа-йоге и там прочитал то же самое, что год назад я записал в своей книге по поводу аджны и сахасрары.

Каким образом сердце оказалось в Аджне?
Ведь Аджня чакра - это третий глаз, центр лба?

Лена писал(а):Но в Ведах пишут, что Атма находится в серце...

Совершенно верно. Атма (Атман) -это Сознание - мысль "Я", а сердце - это центр Бытия, где происходит осознание самого себя, собственного существования через мысль "Я". Поэтому, там где мысль "Я" - там и Сердце. Вот почему, идя как собака по следу в поисках источника мысли "Я" приходишь к месту расположения Сердца