Страница 1 из 1

Традиции и путь к Освобождению.

Добавлено: 2008 авг Пн, 10:04 pm
Банан
Мне часто приходилось сталкиваться с буддистами, которые пропагандируют и делают изо всех сил практики, о значении которых не знают. Когда я спрашивал их, зачем то или иное действие, они начинали злиться и говорить, что это ТРАДИЦИЯ, поэтому вопросы отпадают.
Вот тут я кое что нашёл по поводу традиций:

"КАК ВОЗНИКАЮТ ТРАДИЦИИ?

В клетке сидят четыре обезьяны.
У них те же самые страсти, что и у людей, только проявляют они их по-своему.

Но, как говорится, голод - не тётка и вскоре начинает вступать в свои права. А на самом верху клетки, над самой ее серединой, висят бананы - целая связка. Обезьяны начинают коситься на пищу.

Надо в скобках заметить, что тут же в углу клетки находится лестница-стремянка.

Сначала обезьяны пытались достать пропитание наиболее естественно напрашивающимся путем - становились аккурат под висящие бананы и тянули вверх то одну руку, то другую, то обе вместе, и при этом максимально вытягивали губы - но этого не хватало. Затем они усложнили действие - они, как и прежде, тянули вверх руки и губы, но теперь уже, плюс к этому, одновременно верещали, но и это не помогало. Потом они подпрыгивали, хватались за прутья клетки и т.д., - вообщем, старались достичь желаемого теми средствами, которые подсказывал им их рассудок. Ну и, в конце концов, конечно же, додумались пододвинуть стремянку из угла клетки в середину, прямо под банановую связку.

Самый вертлявый гамадрил (назовем его первый), подгоняемый чувством голода, пуще любого техасского ковбоя взлетел на самый верх лестницы. До заветной цели рукой подать. В его слаборазвитых полушариях промелькнула уверенность в успехе предприятия, но в этот момент находящийся за пределами клетки человек хорошенько обдал его сильнейшей струей ледяной воды из шланга, а также окатил остальных троих. Это был полноценный стресс для каждой из них, и теперь наши собратья, мокрые и ритмично трясущиеся от холода (в особенности тот нетерпеливый гамадрил), сгрудились в углу клетки, инстинктивно чувствуя, что так они быстрее согреются. "Хотели культурно отобедать и вот тебе раз!" - вероятно, думали все четверо.

Через некоторое время физический дискомфорт после бодрящего душа стал отступать, и голод потихоньку начал напоминать о себе - жрать, извините, хочется. И хочется, и колется - наши друзья периодически боязливо подходят к стремянке, трогают ее и тут же с визгом отбегают обратно. Наконец, самый голодный из них, уже второй смелый герой, решил взойти наверх. Твердое решение - необходимое условие действия - и он сделал первый шаг навстречу своей цели. Его друзья, все, как один, насторожились, особенно первый, которому больше всего досталось - он даже поднял хвост трубой в знак особого протеста. Но наш второй герой, между тем, стал неуверенно подниматься вверх по лестнице - и все его друзья замерли. С одной стороны страшно - вдруг опять из шланга…, а с другой - чувство голода вселяет надежду на успех предприятия и толкает на поступки. Второй, наконец, добрался до самого верха, несмело протянул руку в сторону желаемых бананов и… В этот момент человек хорошенько обдал его все той же струей ледяной воды и не забыл обильно полить всех остальных. Опасения оправдались. Соответственно, надежды рухнули. Все четверо, мокрые и дрожащие, опять сгрудились в углу клетки.

Двух случаев оказалось достаточно, чтобы выработать условный рефлекс - мокрые обезьяны поняли из личного опыта: к бананам подходить нельзя. Так что третий и четвертый в герои решили не подаваться.

Тем временем одну из четырех мокрых обезьян высаживают из клетки, а вместо нее сажают первую сухую. Сухая быстро адаптируется к местным условиям и, перезнакомившись со всеми, с чувством голода поднимает голову вверх: ой, бананы! А под ними стремянка - забирайся и бери. "Странно, конечно, что их еще не стрескали - думает сухая обезьяна - хотя, может быть, все тут просто обожрались" - и быстро прыгает на первую ступеньку с целью достичь пищи. Но что же тут началось?! Три мокрые обезьяны набросились на сухую с дикими воплями. Особенно больно били первый и второй - сила их ударов была прямо пропорциональна объёму вылитой на них ледяной воды из шланга. "Что такое? - подумала сухая обезьяна - странные агрессивные действия, конечно, со стороны братанов". Но тут же нашла для себя объяснение их непонятному поведению: "Наверно у них тут традиция такая: к бананам подходить нельзя".

"Ну, что ж, традиция, так традиция - я все поняла - традиции надо чтить" - заключила первая сухая обезьяна.

Из клетки высадили еще одну мокрую обезьяну и вместо нее запустили второго сухого. Новый собрат, как и ожидалось, сначала носился по клетке, знакомясь с ее обитателями. На первых порах он пытался приставать к самым красивым обезьянам, но затем устал, потому что не обладал должным красноречием, чтобы быстро их уговаривать и обратил свой жадный взор к пресловутой связке бананов. Фрукты! Он удивленно фыркнул, дескать, неужели тут среди вас не нашлось умников, которые до сих пор не смогли их достать? Конечно же, он, по простоте душевной, решил взобраться вверх по стремянке, но тут же получил дружную оплеуху со стороны сородичей: на него набросились обе мокрые обезьяны и, заметьте, сухая (которая чтит традиции) тоже.

Второй сухой примат, как и первая сухая, сначала тоже был в недоумении: "Не понял. За что?", но потом, после того, когда он робко предпринял вторую попытку добычи еды, и затрещины опять решительно посыпались на его косматую голову, решил для себя: "Теперь понял, - здесь традиция такая: бить морду тому, кто полезет за бананами".

Мокрых обезьян продолжали заменять сухими. Сначала вместо очередной мокрой в клетку посадили третью сухую и, наконец, убрали последнюю мокрую и запустили четвертую сухую.

Итак, теперь в клетке сидят только сухие обезьяны, которые не знают, что за посягательство на тропический фрукт им грозит холодный душ. Но как только в клетку запускают новую обезьяну, которая вскоре норовит взобраться вверх по лестнице - все остальные набрасываются на нее с кулаками.

Так возникают традиции.

@@@

Только ваш здравый смысл подскажет вам, стоит ли следовать всяким условностям, обычаям и прочим стереотипам или стоит на них наплевать.


Феликс Кирсанов"

А что вы думатете по поводу Традиций и духовной практики, которая должна вести человека к Освобождению?

Добавлено: 2008 авг Пт, 1:23 pm
Гость
А люди просто очень глупые, поэтому не могут понять что на самом деле нужно для повышения духовного уровня, поэтому и следуют не думая по накатанной...

Добавлено: 2008 авг Ср, 4:39 pm
Deytron
Anonymous писал(а):А люди просто очень глупые, поэтому не могут понять что на самом деле нужно для повышения духовного уровня, поэтому и следуют не думая по накатанной...
Вот именно что люди очень глупые :) и не могут понять... Для этого существуют традиции соблюдать которые и рекомендуют Учителя (не только в буддизме). Представте себе пример когда человек заболел и обращается к врачу и тот прописывает лекарство. И представте что заболевший вместо того чтобы лечиться как это предписанно врачом, начинает рассуждать о том, что он не желает, видишь ли, лечиться "по накатанной" потому что не в состоянии понять принципов действия прописанных лекарств или вообще, например, не верит в медицину...
Если ум человека загрязнен, то как человек может рассуждать(средствами этого самого ума) о том что полезно для него в духовном плане, а что нет. Он может это понять только, как говорится, испробовав на себе. Т.е. через практику. Разве не так?
И потом, прежде чем писать, что люди очень глупые, не надо забывать о том что Вы такой же человек, а значит один из них(если только Вы не другой рассы...). Ведь не может быть такого, что все глупые кроме одного?

Добавлено: 2008 авг Ср, 11:09 pm
Гость
А мне всё равно,я например, даже докторам не верю, травят народ химикатами. Я прежде чем лекарство съем вдоль и поперёк изучу для чего оно нужно и нужно ли оно мне вообще, пкусть хоть его профессор прописывает. Мне пофиг. Не даром же ведь природа травы придумала, а врачи нагалематили тут всякой всячины, что теперь даже младенцы болеют.

Добавлено: 2008 авг Чт, 10:30 am
Гость
Ну и я о том же. Прежде чем следовать какой-то традиции, ее не мешало бы изучить, и решить для себя нужна она или нет.
А вот насчет болезней... Каких-нибудь две сотни лет назад люди умирали от гриппа. Или взять хотя бы апендицит. А еще раньше врачи даже не знали анотомии человека... Да и не все болезни лечаться травами.

Re: Традиции и путь к Освобождению.

Добавлено: 2008 авг Чт, 10:34 am
Гость
Банан писал(а):Мне часто приходилось сталкиваться с буддистами, которые пропагандируют и делают изо всех сил практики, о значении которых не знают. Когда я спрашивал их, зачем то или иное действие, они начинали злиться и говорить, что это ТРАДИЦИЯ, поэтому вопросы отпадают.
Вряд ли кто-то будет усиленно выполнять практику ничего о ней не зная. Может, они вам просто не хотели отвечать?

Добавлено: 2008 авг Чт, 10:47 am
Банан
Зачем они их пропагандируют, если не ХОТЯТ ОТВЕЧАТЬ?
Просто видно, что люди сами ничего не знают и от того зляться, когда им задают вопросы.

Добавлено: 2008 авг Чт, 1:51 pm
Гость
Банан писал(а):Зачем они их пропагандируют, если не ХОТЯТ ОТВЕЧАТЬ?
Просто видно, что люди сами ничего не знают и от того зляться, когда им задают вопросы.
Вообще, в буддизме не приветствуется пропаганда, миссионерство и пр. А если буддисту задают вопросы о дхарме (во всяком случае так есть в Гелуг), то он должен попытаться ответить в силу своих знаний, а не то что злиться - это вообще недопустимо, как мне думается. Странные вам попадаются буддисты. Хотя довольно часто я тож замечаю что понятия (названия) подменяют суть. Иногда бывает трудно разглядеть под "ярлыками" самого человека, но это, думается мне, следствие современного темпа жизни. Когда человек вынужден казаться на службе одним, в семье другим и все в таком роде :)
А вообще, если имеются вопросы о дхарме, то лучше поговорить с авторитетными учителями, по крайней мере они много и долго учились и их ответ будет более компетентным.

Добавлено: 2008 авг Чт, 2:12 pm
Deytron
Последнее сообщение моё.

Добавлено: 2008 авг Чт, 2:19 pm
Елена Кшанти
Далай-Лама как-то сказал:"Существует два вида буддийских практиков: те, кто следует вере, и те, кто следует Дхарме. Те буддийские практики, которые имеют низкие способности, следуют вере, следуют являющему учению сутры Будды, и есть последователи высокой способности, которые следуют практике с помощью различающей мудрости, с помощью дебатов. Сейчас наступил 21 век, современные люди образованны, они знают все больше и больше, становятся все образованнее, поэтому я думаю, что в нынешнее время необходимо практиковать Учение с точки зрения следования Учению, то есть с точки зрения следования различающей мудрости.

Сам Будда говорил своим ученикам, своим последователям: «Следуйте моему Учению не из слепой веры, а следуйте моему Учению, исследовав все причины, исследовав доводы, для того чтобы следовать учению Будды. Исследуйте, анализируйте мое слово, анализируйте мое Учение и только затем, полагаясь на этот анализ, уже породив веру в мое Учение, следуйте ему».