Дзогчен и Шесть парамит

[Банан]

Обычно бакти соответствует первой парамите - Даяния в буддизме. А что Mih, в Учении Набкай Норбу Римпоче нет Шести Парамит?

[miha]

А что Mih, в Учении Набкай Норбу Римпоче нет Шести Парамит?

Там где дается чистый Дзогчен, там естественно ничего такого нет, потому как все происходит из него. Если кто не ловит передачу, объясняется каким путем подготовить себя к этому состоянию, там все в, классической, буддийской традиции.

[Банан]

Тогда почему Намкай Норбу Римпоче часто Пуджи проводит? Ведь Пуджа - это подношение для накопления Заслуг, то есть опять относится к Первой Парамите Даяния?
Получается он не "словил передачу"?

[miha]

Не стоит обсуждать действия Учителя. К тому же он их проводит с учениками и это, для них, совместная практика с Учителем. Что плохого?

[Банан]

Я не обсуждаю Учителя, а даю вам логическу цепочку по которой можно понять, что в ваших рассуждениях есть противоречие.

[miha]

Почему все должно быть подчинено тем законам которые вы считаете логикой? Одни и те же действия, могут быть как логичными так и противоречивыми, смотря какой набор обстоятельств к ним прикладывать, и как их трактовать.

Откройте кран с водой, посмотрите как она естественно течет, потом вставьте палец па пути воды, она так же естественно будет обтекать ваш палец. Только действия пальца по отношению к воде не естественны для неё. И причем тут логика?

[Банан]

miha, ваш пример подходит для созерцания, но в жизни всё построено последовательно. Если бы не было логики, то люди бы просто не могли существовать. Поэтому, если вы хотите дискутировать, то для этого должны быть точки отсчёта, в противном случае смысла с нашего общения никакого не будет.

Вернёмся немного обратно. Допустим, что Набкай Норбу Римпоче делает Пуджу для Учеников, но я ни разу не слышал, чтобы он хоть кому-нибудь из своих учеников сказал эту Пуджу уже не делать, получается. что кроме вас, который уже всё постиг и во всём видит единую энегию никто из учеников Набкай Норбу Римпоче ещё не "cловил передачу".

И все мы, кто занимаемся практикой Шести парамит, просто тупицы под вашими просветлёнными ногами!
Вы это хотели доказать?
Ведь из ваших фраз вытекает именно такое заключение.

[Михаил]

Уважаемый miha, не обижайтесь, но для некоторых людей на этом форуме драгоценностью может являться Ламрим. И естественно, что для них драгоценно учение о Шести Парамитах, как может быть для некоторых будет драгоценно учение о Бакти в индуизме, отвергая постулаты "Классического Буддизма", то есть Учения самого Будды, не говоря уже и йоге, и противопоставляя своё видение, пусть оно и основывается на "Чистом Дзогчене" вы тем самым затрагиваете чувства последователей других направлений.

Если вы хотите нам рассказать об учении Дзогчен, к которому лично я питаю большие симпатии, то откройте свою тему и мы с удовольствием почитаем о ваших личных опытах и понимании этого великолепного учения.

[miha]

И все мы, кто занимаемся практикой Шести парамит, просто тупицы под вашими просветлёнными ногами!
Вы это хотели доказать?
Ведь из ваших фраз вытекает именно такое заключение.

Очень плохо если вы так видите. На самом деле я ежедневно выполняю и простирания, и практики с каналами, чакрами, пуджу не делаю, потому как считаю её очень сложной для меня, а если не могу сделать как положено то стараюсь делать то что могу сделать реально. В том числе и Гуру йогу, очищение Ваджрасаттвой. И делал это всегда. Вернее когда появлялось что то новое, никогда не бросал то что делал до этого. Просто уменьшал время, но совсем ничего не отбрасывал. Утром встаю не позже 5ти утра и обязательно вечером. Неужели этого мало? И как можно бросить практику которой должен быть благодарен?

[Банан]

Ну так это же здорово, miha!
А кто сказал, что вам надо бросить эту практику?
Мы все делаем всё, что можем. Я вот тоже получал передачи от Набкай Норбу Римпоче, но делаю только то, что в моих силах.
Просто не стоит отвергать другие учения, вот и всё.

[Гость]

Просто не стоит отвергать другие учения, вот и всё.

Я ничего не отвергаю. Просто взгляд несколько другой. Прийдет время, он может изменится. И я не знаю, да и не думаю как.