Что и как Вас привело на духовный путь?

[Nelly]

... На самом деле всё делаю для себя.
Вот такой эгоист.
Но их это очень устраивает.

В том-то и дело! Когда мужчина следует своей мужской природе, это и женщинам нравится! И наоборот! И никто никого не насильничает и себя не заставляет. Вот и получается, что вроде ничего и не делаешь, а окружающие довольны.

[Nelly]

А я классический вариант - считала, что жизнь есть страдание и искала выход из сансары. Изучала много разных религий и остановилась на буддизме. Помню, что первое, что попалось мне по буддизму, была "Праджня-парамита-хридая-сутра". Прочитав ее, я подумала, что это самое разумное из всего, что я читала до этого. Так что долго придерживалась буддизма, а теперь более склоняюсь к Навнатх Сампрадайе.

[Елена Кшанти]

Начинать с такой Сутры...
Это супер!
А можно в кратце о Навнатх Сампрадайе?

[Nelly]

Начинать с такой Сутры...

Ничего другого не было!

А можно в кратце о Навнатх Сампрадайе?

Считается, что это учение мифического Риши Даттатрейи, которое возникло много тысяч лет назад. Но на самом деле, я не очень знакома с историей школы. Но в общем, основная практика - это наблюдение за своим умом и размышление на тему "Кто я есть". На русском есть книга по этой теме "Я есть То" Насаргадатты Махараджи.

[Елена Кшанти]

А понятно, мне тоже это Учение симпатично:
Даттатрея – наиболее экуменическое из божеств индуизма, воплощающее в Себе все три триединые аспекты мироздания: Брахму – олицетворяющего силу созидания, Вишну – олицетворяющего силу поддержания вселенной, и Шиву – олицетворяющего силу очищения для последующего созидания (время). Даттатрея – глава и фактический основатель эзотерического ордена натхов (совершенных сиддха-йогов) и учитель Шивы. В древности именно Даттатрея считался Ади-натхом, или Исконным Владыкой, но к настоящему времени в дымчато-калиюжных представлениях большинства садху этот титул перешёл к Шиве. К ордену натхов в первую очередь относятся Матсьендранатх, также известный как Ченрези и бодхисаттва Авалокитешвара (а также как самое почитаемое китайское божество – богиня Куан Ин – и японская буддийская богиня Кваннон), и любимый ученик Матсьендранатха – Горакхнатх, также известный как Горакшанатх. В "Уддхава-гите" (диалоге Кришны и Его величайшего преданного Уддхавы, который приводится в 11-ой книге "Шримад Бхагаватам" и который больше предназначен для духовных подвижников, чем Бхагавад-гита, которая предназначена для всех) Даттатрея описывается как гуру царя Яду – предка Кришны. Из 24 глав "Уддхава-гиты" 3 главы – 2-ая, 3-ья и 4-ая – посвящены описанию 24 "учителей" авадхуты Даттатреи.

[Nelly]

Совершенно верно.

[miha]

Помню, что первое, что попалось мне по буддизму, была "Праджня-парамита-хридая-сутра". Прочитав ее, я подумала, что это самое разумное из всего, что я читала до этого.

У меня тоже с буддизмом был прикол. Прочитал Библию , Гиту, Кастанеду, Каббалу, суфизм, остался буддизм. Первое что прочитал из буддизма "Коренная Тантру Дзогчен. Кунджед Гьялпо". Дело было на новогодние праздники. Неделя выходных. Читал как подорванный, 20 минут читал, час спал. Читалось тяжело но оторваться не мог. Прочитал ничего не понял. Показалось полный бред. Через некоторое время открыл повторно, всё абсолютно понятно и более того уже всё в башке в соответствии с текстом сложилось.

[практик]

Я никогда не играла в плюшевых мишек и тем более в барби. Барби тогда просто не было

Неужели? Вы в детстве не играли в мягкие игрушки? Не верю...

А практикой я занимаюсь просто потому, что мне это нравится. И начала я заниматься практикой потому, что мне это понравилось. Вот и всё.

Хёнша, не надо быть большим психологом, чтобы увидеть в Ваших строках напряжение... Хёнша! что-то случилось с Вами при становлении духовным практикующим? что до сих пор причиняет Вам страдание?
Ну а насчет духовной практики я бы не сказал, бы что о ней можно судить такими категориями, нравится не нравится... Если говорить о чувственном аспекте восприятия, то в практике обязательно присутствуют элементы страданий. Ведь процесс созревания души из эгоистичной в альтруистичную, обязательно связан с принятием на себя страданий.

[miha]

процесс созревания души из эгоистичной в альтруистичную, обязательно связан с принятием на себя страданий.

Почему?
Настоящее сострадание, то которое естественным образом стало достоянием ума. И было развито в результате практики. Все "принятия" и "насилия" по большей части самообман и способ раздуть эго. Падмасамбхава говорил Еше Цогьял не принимать на себя никаких самай не соответствующих её способностям. Когда, в результате практики, появяться способности, тогда можно и круг самай расширить.

[практик]

Настоящее сострадание, то которое естественным образом стало достоянием ума. И было развито в результате практики.

Кто бы спорил, но пока появится спонтанная Бодхичитта, пройдет не мало времени.
Или Вы уже ориентируетесь на последнюю ступень, отбрасывая за ненадобностью все предыдущие?
Тем более, вы же сами говорите : были развиты в результате практики!
Так как же быть? во время практики?
Или Вы хотите сказать не стоит развивать сострадание усилием и тренировкой, ибо это есть работа нашего ограниченного ума, а стоит подождать пока сами собой, сами по себе, не придут святая любовь и сострадание?

[miha]

Или Вы уже ориентируетесь на последнюю ступень, отбрасывая за ненадобностью все предыдущие?

Не отбрасывая, а с точки зрения той которую можно назвать последней.

Или Вы хотите сказать не стоит развивать сострадание усилием и тренировкой, ибо это есть работа нашего ограниченного ума, а стоит подождать пока сами собой, сами по себе, не придут святая любовь и сострадание?

Развивать нужно. Но нужно понимать, что пока оно не стало нашим естественным состоянием, мы себя, да и других, слегка обманываем. Такое понимание только ускорит приход естественного сострадания.

[omdream]

Что же такое сострадание, Миха, не опишите со своего опыта?

[Хёнша]

Но в общем, основная практика - это наблюдение за своим умом и размышление на тему "Кто я есть". На русском есть книга по этой теме "Я есть То" Насаргадатты Махараджи.

А вот книжка Махариши Махеш Йоги на ту же тему - "Кто я?" - тоже сюда относится? Или это немножко другое?

Вы в детстве не играли в мягкие игрушки? Не верю...

Их просто не было, Практик. Был какой-то страус, которого я сделала сама на уроке труда. Был Микки Маус. Но с ними было не особенно интересно играть.

что до сих пор причиняет Вам страдание?

Выражение "до сих пор" неуместно в данном вопросе, потому что разговор, кажется, начался с того, что мы пытались выяснить, что именно привело нас на духовный путь. На тот момент, когда я встретила свой духовный путь, я не испытывала страданий, хотя Вам, Практик, это кажется невероятным.

Ну а насчет духовной практики я бы не сказал, бы что о ней можно судить такими категориями, нравится не нравится...

Поэтому Вы и не судите такими категориями. А я считаю, что можно, и рассуждаю, как мне нравится.

в практике обязательно присутствуют элементы страданий.

Если проявляется плохая карма, то да, присутствуют. Чем больше плохой кармы, тем больше присутствуют.

Настоящее сострадание, то которое естественным образом стало достоянием ума.
Когда, в результате практики, появяться способности, тогда можно и круг самай расширить.

Да, совершенно согласна.

Кто бы спорил, но пока появится спонтанная Бодхичитта, пройдет не мало времени.

Это не всегда так. Но даже если принять эту точку зрения, то не кажется ли Вам, что некоторые люди, возможно, прошли этот путь в прошлых жизнях и в этой жизни им не нужно снова идти "в первый раз в первый класс"? Я не указываю ни на кого конкретно, просто говорю, что такое тоже возможно.

[Nelly]

А вот книжка Махариши Махеш Йоги на ту же тему - "Кто я?" - тоже сюда относится? Или это немножко другое?

К сожалению, не читала. Не могу сказать.

[miha]

Что же такое сострадание, Миха, не опишите со своего опыта?

Ну в разделе карма я давал ссылку. Хорошо повторю.
Рассматриваем вариант Тантра. Это когда вы видете внутри себя своё сознание, как белое свечение. При этом видно себя как бы изнутри. Видно свои рёбра, кости обросшие мясом, в крови и т.д. Кроме этого, видно сознание всех живых существ, тоже в виде белого свечения и осознание их как самого себя. То есть единого. Возникает осознание что все это ты сам. Глубина понимания разделения на себя и других бездонная. Понимаеш какой ты мудак что думал о всех живых существах как о чём то отдельном, а не о себе любимом. По окончании состояние гадкое. Хочется плюнуть себе в рожу.
Вариант два, Дзогчен. Здесь помягче, но и посильней. Просто возникает естественно осознание бохичитты. Ощущаешь все живое вокруг тебя, как бы обладаешь их чувствами и переживаниями. Впечатление что слышишь о чём говорят листья, шепчет трава и всё их состояние зависит только от тебя. При этом возникает необходимость им не вредить.
Можно через анахата чакру "увидеть" страдание отдельного человека. Оно безмерно. Люди этого не осознают сами. Описать и передать это невозможно.
Всё что я написал только слова, которыми передать это в полной мере не возможно.