Всё о Дзогчен.

Ответить

Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :ok: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :brrr: :wav: :tit: :ma: :inv: :hit: :whistle:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Всё о Дзогчен.

miha » 2008 дек Сб, 5:29 pm

Еще это состояние называют бодхичитта. Причем это не та бодхичитта о которой мы знаем в практиках Сутры, хотя они и взяты именно из бодхичитты Дзогчена. Здесь нет необходимости думать о правильности или неправильности поступков, здесь все происходит естественно. Человек находящийся в естественном состоянии, не способен никому принести вреда, не потому что нельзя, а потому что он не может этого сделать, так как поведение в естественном состоянии любого живого существа, совпадает со всеми заповедями, направленными на то что бы не принести никому вреда. То есть убить муху не возможно, потому что для тебя это не естественно, а не потому что нельзя или еще чего. Есть высказывание Падмасамбхавы, опускаясь в воззрении, поднимайся в поведении, главное практиковать это как единое. То же происходит и с практиком Дзогчена. Его воззрение может быть безобразно свободным, но его естественноеи поведение соответствует поведению Шакьямуни.
Есть книга "Драгоценная сокровищница Дхармадхату", Лонгчен Рабджама. Там подробно описано все об этом состоянии.
Когда Шакьмуни отвечал на вопросы, он на самом деле тоже говорил о своем естественном состоянии, люди записали их как Учения Сутры. Теперь практикуем. Вот такая связь между так называемыми высшими и низшими учениями. На самом деле это одно и то же Учение.
В заключении хочу напомнить о том, что самое опасное принять за Естественное состояние Дзогчена, естественное состояние своего эгоизма.
Этот опус не претендует на какую то истину, просто мой ответ на вопрос Михаила. Так я это знал и понимал на момент написания.

miha » 2008 дек Сб, 9:14 am

Когда говорят Дзогчен, Великое совершенство, ригпа, естественное состояние, имеют ввиду всегда одно и тоже. Мне например, больше подходит русское высказывание, естественное состояние, так как оно понятно лучше других.
Практика Дзогчена заключается в пребывании в этом состоянии.
Я не буду о нем писать, потому как в книгах это изложено подробно, коснусь только тех моментов с которыми сталкиваешся практически. Здесь есть проблема, оказавшись впервые в этом состоянии, возникает непреодолимое желание его покинуть. При всем его великолепии. В Библии описана история, когда Моисей увидел землю обетованную, он испугался и после этого сорок лет ходил по пустыни. Не знаю насколько это было то о чем говорит Дзогчен, но ситуация очень похожая. То же самое чуство возникает в начале практики тогал, когда начинаются вспышки так и хочется прекратить их наблюдение. И если кто медитировал успешно, должен знать, что тогда когда проявляется знание возникшее в медитации обычно медитация прекращается и из неё охота выскочить. Все это проблески встречи со своим естественным состоянием и поражение от своих привязанностей. Здесь практика сутры неоценимый помошник.

miha » 2008 дек Пт, 8:11 am

Дзогчен считается тайным учением. Есть рассказ о том что раньше его передавали через трубочку в ухо ученику, что бы ветер не услышал. И нужно сказать что такая завеса весьма оправдана. Не потому что что в нем содержится чего то жутко секретное, а потому что это опасно для человека, который может не правильно понять и разрушить самого себя. То есть тайна на самом деле в том что трудно понять. А трудно понять потому что проще того о чем в нем говорится ничего нет. Даже слов никаких нет что бы это объяснить. Но люди как правило не понимая простого, решают что могут понять сложное. Хотя это все сложное, является всего навсего нагромождением на этом простом которое понять не могут и опять от него бегут. Все пути начинаются в нем и уводят из него, в том числе и путь к нему.

miha » 2008 дек Пт, 7:54 am

То что между Дзогченом и Тантрой такая разница, это совсем не значит что Тантра чем то хуже. Просто у них совершенно различные принципы. Само же состояние Великого Совершенства, можно распознать и при практике Тантры, и при практике Сутры, да и вообще впасть в него по неизвестным причинам. Хотя вероятность такого случая весьма мала. Я чесно говоря не верю что без Учителя можно распознать. Хотя практикуя Тантру, это очень даже возможно.
Но все же, принцип Ану Тантры, можно рассматривать как практику подводящую к Дзогчену. Суть в том что в Ану тантре не используются сложные последовательные визуализации, а применяется метод когда объект проявляется сразу, что не нагружает сознание, а это очень важно для Дзогчена. Очевидно поэтому при передаче, в Гуру йоге, используется именно принцип Ану тантры. Да и находится Ану тантра в классификации ян, ниньгпа перед Дзогченом.
Основное отличие Дзогчена от всех существующих школ и традиций заключается в том, что Учитель знакомит ученика, непосредственно с
состоянием ригпа. И дальше задача ученика только в том что бы находится в этом состоянии. Вот и вся практика. Для практики, что бы не терять это состояние, ученик может использовать все что угодно из арсенала, любых религий и традиций, если чувствует в этом необходимость. Про ригпа исписано много, можно найти в сети и в книгах. Оно за пределами понятий, объяснить его не возможно, можно только познакомится с ним. Все слова только указатели и совсем не обязательно, что они будут правильно поняты. Хотя может казаться что таки понял. Верить не стоит. Можно только, в общем, понимать о чем идет речь.

miha » 2008 дек Чт, 7:32 pm

Дальше немного о Тантре. Здесь основнавная цель слегка пошире в определении, кому что нужно, но в принципе главное расширения сознания. Именно практики Тантры позволяют разрушить привязанности человека к привычным представлениям. Можно развить практически любые способности, поняв что способности всего навсего определенное соотношение праны в определенных каналах и чакрах, ну и научившись их использовать. Можно получить учения от всех божеств вселенной, встретится с учителями всех времен и получить от них передачу. Тантра дает практически неограниченные возможности в плане получения переживаний, да и чего угодно в этом мире.
Но как говорил Падмасамбхава: тот кто прошел всю Тантру еще даже не подошел к воротам Великого Совершенства. То есть к Дзогчену.

miha » 2008 дек Чт, 7:22 pm

Как нельзя однозначно говорить о чем либо в этом мире, так и не корректно считать, что практики с эгоизмом направлены исключительно на накопление заслуг в будующем. Кроме этого они тренируют дисциплину ума, уравновешивают, развивают визуализацию, тем самым происходит своего рода параллельная практика Тантры. Вообще все практики включают в себя всегда аспекты Сутры, Тантры и Дзогчена. Если нет такого видения, то какого аспекта не видим, тем и нужно заниматься, его явно не хватает в нашем воззрении. Только не стоит забегать вперед. Вполне естественно, при начале практик Сутры, не возможно понимать практик Тантры, но практикуя Тантру, уже должна быть видимость взаимосвязей практик Тантры с Сутрой.

miha » 2008 дек Чт, 7:12 am

Что бы двигатся дальше, заканчиваем с эгоизмом.
Если возникло желание поесть, но при этом начинается выбор чего именно, значит эгоизм наложился на естественное чувство голода. Подменил его. Это пример, но он распространен повсеместно.
Только не стоит осуждать себя что эгоист. Просто нужно четко понимать, что как и зачем. Ничего страшного в том, что каждый из нас раб эгоизма, ну родились мы такими. И нужно просто налаживать с ним отношения. Если кто хочет, можно побороться. Здесь есть, индивидуальная, свобода выбора в средствах.
Этого надеюсь достаточно, что бы понять почему зачастую Учителя Дзогчена, с виду несколько странно высказываются о некоторых практиках и традициях. Совсем не значит что они считают их не правильными или глупыми. Просто с бугра Великого совершенства, очень хорошо виден смысл всех практик.

miha » 2008 дек Чт, 7:02 am

Полее подробно о практиках на основе эгоизма и их необходимости.
На основе моего представления.
В Бхахавад Гите, Кришна говорит о том, что последняя предсмертная мысль, определяет следующее рождение человека. То же самое можно встретить у Падмасамбхавы, в Учении о шести бардо. Там описывается как зародить намерение на случай внезапной смерти.
Для того что бы иметь благоприятное рождение и используются практики на основе эгоизма. Все заслуги при жизни будут использованы умом при смерти, в том случае если человек будет умирать осознанно. Или если он например настолько стремиться к Иисусу, что ни о чем больше думать не в состоянии, то естественно он соответственно и переродится. Это то, что объединяеит практически все религии.

miha » 2008 дек Ср, 7:24 pm

Нужно отметить что Дзогчен последняя ступень обучения в ниньгпа. Предыдущие практически мало чем отличаются от основных школ тибетского буддизма.
Основной принцип в том что нужно узнать свое естественное состояние и находится в нем. Основная проблема в том что действия естественные для нашего эгоизма, мы принимаем за свое естественное состояние. И тут возможен настоящий облом. Вроде как и все естественно делаем, а фактически работаем на свой эгоизм. Вообще с учетом вопроса Михаила в соседней теме, очень сложно так просто ответить, потому как объем взаимосвязей сильно большой.
Пример с Иисусом, он постился 40 дней. Все христиане пытаются повторить. А ведь Иисусу просто не нужно было есть. Для него было естественным состоянием находится без еды. Об этом даже в Библии сказано, что он сидел без еды и был момент когда у него возникло желание, тогда пост был прекращен. Кто практиковал йогу, должен знать что такое бывает, да и описано немерено в книгах. Это пример разницы в практике, вроде постятся, а на самом деле работают со своим эгоизмом. Хотя практически все практики построены на работе с эгоизмом. Ведь именно эгоизм ведет нас к перерождениям и он заслуженный практиками даяния и помощи, ведет нас к более благим условиям рождения.
Пока перерерыв. Мож кто еще чего добавит.

Может кто еще чего напишет

miha » 2008 дек Ср, 7:08 pm

Лучше чем написано в книгах Намкая Норбу, Братьев Шенраб, Патрула Ринпоче, Чоки Нима Ринпоче, Далай Ламы, не выйдет. Есть такой принцип, каждый имеет право только на то что он имеет право. То есть если есть право от Учителя что либо распространять, то только тогда можно и распространять. Иначе в случае возникновения вопроса, нужно отвечать, я узнал об этом у такого то Учителя. Там то, если есть желание пойдите к нему и узнайте. Это я к тому что могу высказывать только свои, не обязательно правильные представления по возникшему вопросу. Очень бы не хотелось ввести кого либо тем самым в заблуждение о этом Учении.
Общаясь на форуме, я высказываю только свое воззрение по обсуждаемому вопросу. Оно может толковаться в разных аспектах по разному.

Всё о Дзогчен.

Михаил » 2008 дек Ср, 11:25 am

Расскажите, пожалуйста, об основных принципах Учения Дзогчен.
И если это возможно, мы будем рады, если вы поделитесь своими опытами в этом направлении и пониманием.
Вероятно, что получив такую информацию, найдутся люди, которые заинтересуются этим Учением и сделают его своей основной практикой.

Вернуться к началу