Доброго времени суток [b]omdream[/b] :wav: сколько лет, сколько зим :) вы бродили по сансаре без нас :inv: :(
Рад вас видеть снова! Буду хадатайствовать перед админом, чтобы вам выдали тут специальное звание, типа [b]старожил.[/b]
Расскажите [u]Омдрим[/u], что вы наработали в эти годы? чем нас вдохновите?

Ну чтобы ответ совсем не был офтопом, я думаю что, духовный уровень можно определить только двумя путями:
1) [b]Энергетически[/b]. Рядом с человеком может чувствоваться подъем энергии, циркуляция, или же напротив, опущение энергии и боль от остановки энергии в каналах. Но для этого надо уже быть немного энергетически развитым человеком. Если энергетику не чувствуете, то для вас только второй путь.
2) [b]По действиям[/b] - духовный человек идет восьмеричным святым путем.
- правильное воззрение
- правильное намерение
- правильная речь
- правильные действия
- правильная жизнь
- правильное усилие
- правильное памятование
- правильное сосредоточение
Только правильная [b]речь, действия и жизнь[/b] являются внешним проявлением уровня практикующего, то судить можно по ним. Но т.к. остальные 5 качеств нам остаются неведомы, то велика вероятность ошибки :( .

Я полагаю, способность к отречению, сможешь ли отказаться от пагубных желаний, от сформированного опыта.
Это можно сделать быстро через суровые методы или постепенно через уменьшение.
И, конечно же, очень важна скромность, как я отмечал несколько лет назад, но похоже ни капли не понимал.

[quote]А Шесть Парамит разве не могут быть показателем уровня практикующего?[/quote]

Да, но все же кто кроме правильного гуру или бодхисаттвы может определить насколько парамита была освоена и не выдается ли желаемое за действительное.

На мой взгляд градация уровней, ступеней и степеней - иллюзия, как и всё в этом мире. Реальность в неразделённости.

Ну понятно что слово не передает полного смысла, это просто указатель. Можно конечно молчать, об абсолютном и относительном, только глухонемому учиться сложнее.

Разве освобождение не есть исчезновение эго и всего что ему сопутствует? Имеет ли смысл выражение [quote="Гость"]освобожденный[/quote] ???

[quote="miha"]Ну если достиг освобождения то и все пармиты будут естественным достоянием ума. Но они не освобождение а качества освобожденного.
В общем считать можно по разно, только есть по настоящему два уровня, освобожденный и нет. :D[/quote]

Согласен :arrow:

А шо тогда уровень накопления и очищения?

Ну если достиг освобождения то и все пармиты будут естественным достоянием ума. Но они не освобождение а качества освобожденного.
В общем считать можно по разно, только есть по настоящему два уровня, освобожденный и нет. :D

А Шесть Парамит разве не могут быть показателем уровня практикующего? :wink:

[quote] Надо переплыть весь океан[/quote]
Не, переплывать не надо. Нужно не тонуть. :D

[quote="miha"][quote]А если ты йогин, которому нужно только личное Освобождение, то познай, что твоя цель иллюзия.[/quote]
Да цель может быть любая, главное освобождение, после которого никаких личных уже не бывает иначе это не освобождение. Так что цель освобождение ради всех живых существ, это такой способ замазки глаз собственному эгоизму.[/quote]
Делая для других - делаешь и для себя - вливаешься в океан - переносишь с одной точки(себя) на многих.

И вот другая точка зрения - этот мир грязный, хочу побыстрее достичь освобождения = свалить из сансары, капля остается каплей, да в ней все очищено, но соединилась ли она с океаном, она по прежнему отделена от него.
Есть набор информации, выделенный на эту жизнь. Можно его освоить отработать и остановить желания = личное освобождение, достижение ступени архата, достижение эгоизма.
Но дело в том, что есть еще огромное хранилище подсознания, где тысячи непроявленных желаний для будущих жизней. Нирвана не длиться долго, лишь только Бог светом озарит душу проявятся новые желания и по-новой. Надо переплыть весь океан, а с целью "для себя" это недостижимо, придется переключаться на "для других" и практики раскрытия сердца.

[quote]А если ты йогин, которому нужно только личное Освобождение, то познай, что твоя цель иллюзия.[/quote]
Да цель может быть любая, главное освобождение, после которого никаких личных уже не бывает иначе это не освобождение. Так что цель освобождение ради всех живых существ, это такой способ замазки глаз собственному эгоизму.

[quote]Потому как коллега по полету, воробей, может в итоге раньше стать освобожденным чем супер йогин.[/quote]
А это уже определяется не как бы "вдруг", а зрелостью души, которая накапливается из жизни в жизнь при погружении в желания и получении страданий, за счет многократных взлетов и падений. Высшая степень зрелости - это альтруизм, это сознание бодхисаттвы, тогда при любом падении душа будет отыскивать путь выхода. А если ты йогин, которому нужно только личное Освобождение, то познай, что твоя цель иллюзия.

Пока нет освобождения, у всех один уровень, то есть никакого, хоть пусть кто то в небесах летает. Потому как коллега по полету, воробей, может в итоге раньше стать освобожденным чем супер йогин. Не зря предупреждают что свалиться можно в мгновение и на долго. :D

Самого себя не оценишь, имхо.
Иногда думаешь, что все ок, и вроде все неплохо, а на самом деле накуролесил по самое.. и только выдал себе оправдание.
Поверхностное сознание так работает, прикрывая движения подсознания. Они гадкие - без сомнения.
Показатель, я полагаю, это когда внешняя завеса спадает и реально понимаешь, что ты полное г.. простите. Это сознание скромности и раскаяния, это сознание, когда чувствуешь "НА все воля Бога". Если от души, то слияние с Богом происходит обязательно, а дальше все понятно без слов. Вот такой буддизм и Гуру - Бог.