omdream писал(а):нормально , я по началу даже в тупик зашел и подумал какое все таки у меня негибкое сознание, лишь бы спорить

Я и сам такой.
Стопор - наше нормальное состояние, особенно когда не полный.

нормально , я по началу даже в тупик зашел и подумал какое все таки у меня негибкое сознание, лишь бы спорить

omdream писал(а):Miha, я уровни сознания и имел в виду.

Извини не сообразил. Ну, тогда, я просто слегка расширил тему.

Miha, я уровни сознания и имел в виду.

Насчёт небес.
Тантра рассматривает небеса как уровни сознания соответствующие определённым чакрам. Да и Каббала точно так же. Все "духовные пути", ведут человека к себе, а не в миры каких то иллюзорных видений. Все эти миры, просто аллегория, которая в своё время была увидена практиком и способствовала развитию его понимания. Что он в дальнейшем и описал. Для понимания этого, в частности, и необходима устная линия передачи. Что бы объяснить что имеется ввиду на самом деле.

Я не спорю, что его учение соотвествует некоторым учениям йоги, буддизма...
По человеческим меркам это высокое сознание, но ведь и опасная ступень, на которой кто-то застревает.
Я вам скажу одну вещь: к власти стремиться почти каждый человек, и любая душа в пределах Сансары (здесь я имею в виду в пределах шестых небес, где правит Мара) в приниципе стремиться в подсознании к власти и способностям. У кого-то это конкретно зашкаливает и рядом с ними находится не очень-то.
Человек, может ничего не подозревая, использовать силу в своих каких-то целях, нередко подавляя других за счет нее.
В низкой форме власть проявляется в жестком подчинении, желании управлять, владеть, борьбе и вобщем сплошной эгоизм.
А в высокой форме - это власть над душами. Это увеличение собственой силы, силы света за счет радости тех, кому помогаешь.
Пятые небеса - это небеса магов, которые принесли много пользы другим. Шестые небеса - это небеса учителей таких магов.

Вот дальше идет качественный переход на Любовь, самопожертвование, приверженность высокому сознанию. И тут вам пример - это Христос, бескорысная любовь - отдавать и ничего не требовать взамен.

Кстати есть мнение, что высокодуховные души излучают золотой свет, а это ни что иное как свет шестых небес. Золотые ангелы там и т.д. Вобщем стремиться надо только к состоянию будды, все остальное не стабильно и достойно сострадания.

upd: это все конечно ИМХО и не есть истина в последней инстанции

Дон Хуан не был магом в том смысле который современное общество вкладывает в слово маг.

Эзотерика по сути та же магия. Цели одни и те же.

Разве у Дона Хуана была цель иметь какие то способности? Его задача, состояла в том, что бы обрести освобождение от собственного эгоизма. Чем собственно и занимается буддизм. Перечитайте ещё раз.

Классно сказано.

Miha, вы еще забыли, что маги преследуют свои какие-то цели.
И это обязательно контроль процессов с тобой происходящих. Тут не может быть сострадания, ведь часть света души тратится на самосохранение. А как сможешь погружать себя в "чужую" душевную лажу, если цель не любить, а обретать власть и способности.

Как-то спросил одного человека-мага: чем отличается святой от мага? И он привел пример, Серафим Саровский левитировал, когда молился, а Дон Хуан мог левитировать, когда хотел. А что сострадание, самопожертвование, альтруизм... это пофиг, не ценность похоже.
Ну так в нашем мире в основном стремление к силе и обретению способностей, а потом и власти за счет них, ничего удивительного, что людям интересна магия.

Эзотерика по сути та же магия. Цели одни и те же.

Банан. писал(а): Это значит, что, по-вашему, духовная практика заключается в том, что надо сидеть и говорить своей душе, чтобы она выделила Сострадание?

Нет, не сидеть, а жить, общаться. Ведь легко сидеть и медитировать на любовь, а вот в жизненных ситуациях, когда провоцируют, может вылезти что угодно в ответ, и борьба, и ненависть.
Цель практики в том, чтобы эти реакции в ответ, больше не работали. Короче говоря не вестись на них в сознании.
Тут два варианта на что опираться, либо на то что привык считать собой, своими способностями, тогда результат может быть какой угодно, но чаще приводящий к расстройствам и безрезультатности (имхо).
Или довериться сути своей души, которая и есть Бог и высшие Любовь и Сострадание. Чем искреннее ваша молитва помогать людям (и пусть это пока в мыслях и игра), тем быстрее проявится.
Тут нет техник, только ваше желание. И чем расслабленней сознание, тем лучше.

Дон Хуан, не просто маг. Он великолепный практик. Учение Дона Хуана, в изложении Карлоса Кастанеды, очень полезная вещь. И то что описал Карлос Кастанеда, никак не противоречит определённым ступеням Йоги, Тантры и буддизма.

Prochitaite, pojaluista uchenie o Pustote.

К сожалению, а может и к счастью, мне не доступно понимание того изложения учения о пустоте, которое на сегодняшний день предлагают. Мне кажется, что понять эту пустоту, не возможно с помощью книг объяснений и даже медитаций.

A vo-vtorih, sostradanie - eto ne emociya.

Любые происходящие, отслежуемые или подсознательные, переживания, эмоции и т.д. возможны только в результате движения энергии. Что является полем действия для Тантры. И здесь нет разницы сострадание или не благие мысли. Это просто движение энергии, загнанное нашими представлениями, с помощью нашего эгоизма, в определённые рамки и понятия.
Если же говорить о бодхичитте, которая является нашим естественным состоянием, то она для нас, максимум надежда, но никак не реальность. Хотя может только я такой плохой.

omdream писал(а): Вы разделяете себя и Бога. Бог не посторонее существо, Он в каждой душе. Он же ваш внутренний Учитель, который создает всевозможные ситуации, где вы получаете опыт. Можете называть Его гуру всех гуру или изначальным буддой.

Это значит, что, по-вашему, духовная практика заключается в том, что надо сидеть и говорить своей душе, чтобы она выделила Сострадание?

Pri chem tut Don Huan, on je mag?
A vo-vtorih, sostradanie - eto ne emociya. Prochitaite, pojaluista uchenie o Pustote.

Как это у Дона Хуана. Точно не помню, но смысл такой. Человек видя страдания другого, ставит себя на его место и на самом деле, жалеет уже себя.

miha писал(а): В общем, эгоизм это. И не стоит забывать, что любое переживание, а сострадание именно переживание, является уловкой эгоизма. Хотя может это только я такой плохой.

Specialno dlya Mihi povtoryau na bis:
СОСТРАДАНИЕ, скорее всего, пришло из понимание того, что всё - ЕДИНО ПО СУТИ. Об этом я уже здесь писала и приводила цитаты из теории Индуизма.
В Буддизме это также подтверждается Теорией Пустоты, взаимозависимостью. позвольте мне ответить по-детски:
Miha, если говорить очень упрощенно, то мы все клетки единого организма, поэтому чужая боль – это где-то и наша боль, то же самое, что когда болит наша рука или нога.

Но о нашей Взаимозависимости, как о нечто ЕДИНОМ, об этом я уже писала в своих зарисовках “ Концепции”, которые размещены на этом сайте: “ И если взять за основу, хотя бы одно из положений буддизма, что всё есть порождение нашего ума, то это значит, что всё что нас окружает, есть мы сами разложенные на составляющие элементы. И это значит, что все люди кто рядом с нами страдает - это наши собственные страдания вне времени, вне пространства. Поэтому получается так, что все люди, которые нас окружают - это и есть наши помощники на духовном пути и, помогая им - мы помогаем непосредственно себе.”

Egoizm - eto kogda chelovek schitaet svoe ya samosushim i nezavisimim. Esli vi schitaete ves mir po suti edinim i vzaimozavisimim, to gde zdes samosushee" Я"?